Zwrot przez prawą burtę.

[SmokEustachy]

Rozmawiamy o Unii. Co miała zrobić? Kupić 5000 czołgów. Unia, nie PiS. Skup się.

Smoku, kupuje się za coś. Więc najpierw trzeba to ująć w budżecie.

Żaden CEP PiS nie nazywa się v d Leyen, Timmermans czy tam Guj. Nie rozumiem jak można tego nie zauważyć???

Dodano po 23 minutach 52 sekundach:

Po 2014 nie tylko że nic nie zmieniono w polityce względem Rosji to jeszcze zwiększono współpracę i zależność energetyczną.
Putin odczytał to jako zielone światło.

Ponoć w Niemczech leci największa farma wiatrowa na morzu bo się skończyły dotacje. A jakby z dnia na dzień UE w ogóle przestała wydzielać CO2 to by klimat tego nie zauważył. Zamiast tej farmy mogli kupić czołgi.

Dodano po 38 minutach 16 sekundach:
EDIT nie wiem czy największa, czy najstarsza?

[Napoleon]

Wielu ludzi wiedziało, że to się tak nie skończy.

Podaj przykłady, opinie. Takie na wpływowych szczeblach.
Twoja opinia opiera się na błędnych założeniach, że wojna jest czymś oczywistym. A to nieprawda. Nie była czymś oczywistym nawet po 2014 roku. Nawet w Polsce.

Po 2014 nie tylko że nic nie zmieniono w polityce względem Rosji to jeszcze zwiększono współpracę i zależność energetyczną.

1. Zmieniono, co już ci wskazałem.
2. Kto współpracował ten współpracował. Nie uogólniaj, bo piszesz nieprawdę. A że kupowali wszyscy... A dlaczego mieli nie kupować? Wszystko ma swą cenę. Nie kupowanie surowców rosyjskich też. Kto przed 2022 rokiem chciał taką cenę płacić?

Smoku, wybacz, ale trudno jest mi odpowiedzieć na twój post, bo trudno jest odpowiedzieć na bełkot. Spróbuj jakoś sensownie sformułować swą opinię. Wierzę, że sobie poradzisz.

[SmokEustachy]

Wróć się do szkoły aby zapoznać się z organami UE

[karol]

Błąd w dyskusji i w myśleniu polega na nieznajomości mental science Rosjan. Doprawdy, Putin żadnych zielonych świateł do niczego nie potrzebuje, on realizuje plan odbudowy imperium i tylko ten plan. Nie dopisywanie otoczki wyszłoby tylko każdemu na zdrowie. A znajdująca się akurat już po drugiej stronie od niego Ukraina z niczego i od nikogo nie urwała się, robi zwyczajnie swoje.

[Gregski]

Twoja opinia opiera się na błędnych założeniach, że wojna jest czymś oczywistym.

Była wysoce prawdopodobna dla każdego mocno stąpającego po ziemi.

1. Zmieniono, co już ci wskazałem.

Tak, Putin nie dostał takiego ładnego gadżetu jak Mistral. Pewnie chlipał w poduszkę nocami.

2. Kto współpracował ten współpracował. Nie uogólniaj, bo piszesz nieprawdę.

W programie Yamal uczestniczyli między innymi Niemcy, Francuzi, Amerykanie, Brytyjczycy, Finowie.

A że kupowali wszyscy... A dlaczego mieli nie kupować? Wszystko ma swą cenę.

I z tego powodu przypomniałem przypowieść towarzysza Lenina o kapitalistach i sznurku.

[Napoleon]

Doprawdy, Putin żadnych zielonych świateł do niczego nie potrzebuje, on realizuje plan odbudowy imperium i tylko ten plan.

Dokładnie.

To zaś, co budzi największe zdziwienie przy takiej argumentacji to to, że podchwytują ją ludzie będący zwolennikami lub w taki czy inny sposób sympatykami owej "prawej strony" naszej sceny politycznej, która sympatyzuje i innymi ugrupowaniami tego typu w Europie o wyraźnej orientacji prorosyjskiej, i która to (ta "prawa strona") głosi hasła obiektywnie dla Rosji/Putina korzystne.
Cokolwiek by nie mówić o UE, jej osłabienie, rozbicie itd. jest dla Rosji nadzwyczaj korzystne. Cokolwiek nie mówić o zielonym ładzie lub (jeśli kogoś ta nazwa drażni) transformacji energetycznej i zastąpienia przynajmniej znacznej części energii produkowanej z paliw kopalnych "czystą" energią, to dla Rosji jet to zjawisko bardzo niekorzystne gdyż Rosja jest eksporterem tychże paliw kopalnych. I w zasadzie z tego żyje. A rozwój owej "zielonej" energetyki będzie musiał negatywnie wpłynąć na ceny owych paliw kopalnych, co dla Rosji jest czymś skrajnie niekorzystnym (i co miałoby bardzo realny wpływ na jej agresywną politykę - bo aby taką politykę prowadzić trzeba mieć środki).

Postawa, jaką tu prezentuje np. Gregski, jest niespójna, wzajemnie sprzeczna. Co o tyle jest zrozumiałe, że jest efektem bezrefleksyjnego "łyknięcia" pewnego populistycznego przekazu. A jak wiadomo populizm nie musi być, poszczególne zaś elementy przekazu nie muszą być spójne.
Największą "zachętą" dla Putina w kwestii dalszego prowadzenia tej agresywnej polityki, jest wzrost znaczenia owych prawicowych ugrupowań na Zachodzie. To jest dla niego gwarancja,że może więcej. Śmiem twierdzić, że agresja na Ukrainę była projektem, który był skrojony na miarę drugiej kadencji Trumpa. Pech (dla Putina) chciał, że wygrał (na szczęście dla Ukrainy) Biden. Putin nie zrezygnował (ma swoje lata, pewno myślał, że za dużo czasu nie ma a i drugiej strony mocno nie docenił) i trochę się przejechał. Na jego szczęście Trump wygrał obecnie i teraz Putin nadrabia zaległości. Wszystkiego nie nadrobi, ale może sporo.
Tak to działa. więc gdy widzę zwolenników owej "prawej strony" czy Trumpa jak to psioczą na ten zły Zachód (a UE w szczególności) to nie wiem czy śmiać się czy płakać. Bo mamy do czynienia z czystą paranoją - rozdwojeniem jaźni.

[Gregski]

Znowu dużo pisania i mało treści.

Ja na razie w Europie nie rządzi "skrajna prawica" a kumanie się z Rosją idzie w najlepsze.
https://businessinsider.com.pl/gospodar ... mi/dcqgdjt

[Napoleon]

Znowu dużo pisania i mało treści.

Jasne. Rozumiem, że wolałbyś gdybym napisał, że przeciwnicy integracji (np. w kontekście obecnej "tarczy") i zielonego ładu to sługusy Rosji i Putina. Czy tak? Krótko i węzłowato.
Rozumiem, że oczekujesz populistycznego przekazu? Próba racjonalnego przekazania takich czy innych poglądów nudzi Cię, budzi niechęć? Nie jesteś w stanie skupić się i ze zrozumieniem przeczytać do końca?
Ta ostatnia uwaga zgadzałaby się z tym co zalinkowałeś. Bo i owszem, obroty rosną, ale już chyba nie doczytałeś w jakiej skali. Chyba, że uważasz że to nie ma znaczenia?
Populista zacznie krzyczeć - handlują więcej! Człek racjonalny sprawdzi o ile i jak się to ma do tego co było. Tudzież po jakimś czasie sprawdzi, czy to kwestia przypadku (skala mieści się z grubsza w statystyce "błędu") czy trend się utrzymuje. A jeśli się utrzymuje to czy przyśpiesza czy słabnie? Itd. Bo tu by się trzeba trochę rozpisać by odnieść się do sprawy, ale jak rozumiem to Cię już nudzi? Lub przekracza możliwości percepcji? Gregski, proszę, ogarnij się...

[Gregski]

Ta ostatnia uwaga zgadzałaby się z tym co zalinkowałeś. Bo i owszem, obroty rosną, ale już chyba nie doczytałeś w jakiej skali.

Doczytałem.
Nie ma porównania do skali z przed wojny, ale jest wzrost.
Po trzech latach wojny mógłbym się spodziewać, że Rosja będzie niemal izolowana. A nie jest.
Putin nadal dostaje z zachodu pieniądze na swoją wojnę.

[Napoleon]

Doczytałem

Chyba po mojej uwadze.

Po trzech latach wojny mógłbym się spodziewać, że Rosja będzie niemal izolowana. A nie jest.

Jak Rosja może być "niemal izolowana" skoro np. w UE ma swych gorących zwolenników? Np. Węgry czy Słowację. To jest koszt partykularyzmu występującego wśród państw UE. Większa integracja mogłaby sprawić, że ten partykularyzm zostałby co najmniej ograniczony. No ale Ty np. takiej integracji nie chcesz... A psioczysz na jej konsekwencje. To jest jedna z wielu przyczyn, że Rosja jeszcze coś sprzedaje nam.

Putin nadal dostaje z zachodu pieniądze na swoją wojnę.

Realnie, to dostaje "na waciki". Znów ulegasz populistycznym hasłom. Zacznij myśleć samodzielnie - przynajmniej spróbuj.

[Gregski]

Jak Rosja może być "niemal izolowana" skoro np. w UE ma swych gorących zwolenników? Np. Węgry czy Słowację.

Niemal całe LNG z Sabetty idzie do Francji, Belgii lub Hiszpanii. A potem dalej do Niemiec.
Węgry i Słowacja nie biorą udziału w tym handlu.
Nawet "wacików" nie powinien dostawać. Szlaban na LNG wysadziłby mu całą yamalską inwestycje bo regularna żegluga szlakiem północnym okazała się mżonką.

[Napoleon]

No i dobrze. Brzmi to dramatycznie, ale to tak jak z zalinkowanym przez ciebie artykułem - liczy się skala.
To co na tym zarobią na prowadzenie wojny im nie wystarczy.

[Gregski]

Liczy się to, że po trzech latach Europa nie ma woli by zamknąć lukratywny dla Putina kanał handlu LNG.
Nie twierdzę , że trzeba było to zrobić z dnia na dzień.
Ale jeśli przez 3 lata nie zamknięto tego procederu to świadczy o braku woli politycznej.
I to nie przez Słowaków i Węgrów a przez Belgów, Hiszpanów i Francuzów bo oni najbardziej korzystną na tym handlu i oni blokują embargo na ruskie LNG.
Tyle dobrego, że po prawie 2.5 roku położono szlaban na reeksport ruskiego LNG poza Europę.

[karol]

Ekhem, położono?

[Napoleon]

Liczy się to, że po trzech latach Europa nie ma woli by zamknąć lukratywny dla Putina kanał handlu LNG.

Nie ma woli? Przecież obroty zmalały kardynalnie. Nie wnikam w szczegóły bo się nie orientuję. Ale jeśli ktoś palił dwie paczki papierosów dziennie i zszedł do jednego papierosa co dwa dni, to chyba jednak trudno powiedzieć, że nie ma woli ograniczyć lub nawet rzucić palenie?

[Gregski]

No przynajmniej oficjalnie.
Gdy ja pracowałem na statkach ARC7 przychodziliśmy do takiego Zeebrugge a tam z drugiej strony kei stał klasyczny zbiornikowiec LNG I przez keję nasz ładunek przechodził na tamten statek.
Belgowie kasowało działkę za transfer.
Teraz tego robić nie można.

Dodano po 10 minutach 6 sekundach:

Przecież obroty zmalały kardynalnie. Nie wnikam w szczegóły bo się nie orientuję.

Obroty LNG?
Chyba rzeczywiście się nie orientujesz.

To że obroty zmalały to fakt. Drzwi przymknięto. I chwała Bogu. Jednak po trzech latach można było się spodziewać, że w końcu zostaną zatrzaśnięte.
Tym czasem po trzech latach one drgnęły o milimetry. Tyle, że nie w spodziewanym kierunku.
To nie jest dobra wróżba.
Podaje nie po raz pierwszy przykład LNG bo zatrzaśnięcie drzwi przed ruskim LNG byłoby bardzo bolesne dla Putina. Cały arktyczny program gazowy Rosji praktycznie zostałby zniszczony.