Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Okręty Wojenne do 1905 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

Flota brazylijska w 1870
Załączniki
Almanak 1870.jpg
Almanak 1870.jpg (857.87 KiB) Przejrzano 8962 razy
Almanak 1870-2.jpg
Almanak 1870-2.jpg (660.67 KiB) Przejrzano 8962 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

135t 39.36x6.0x2.5m h x1.6m d
40nhp=10kts
1x32pdr Whiteworth 1x9pdr
launched 1867-68
No.1 -> FERNANDES VIEIRA arrived 13.02.1868 at Recife
No.2 -> VIDAAL DE NEGREIEOS arr 13.02.1868 at Recife
No.3 -> FILIPE CAMARAO arr 13.02.1868 at Recife
No.4 -> HENRIQUE DIAS arr 13.02.1868 at Recife
Załączniki
Paddle Gunboat.jpg
Paddle Gunboat.jpg (262.16 KiB) Przejrzano 8958 razy
Napoleon
Posty: 4519
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: Napoleon »

Dzięki. Tak nawiasem, który z tej czwórki jest na zdjęciu?
Napoleon
Posty: 4519
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: Napoleon »

Z tym, że Andrzej, nadal pozostaje niewyjaśniona kwestia, które z podanych wartości to tonaż, a które wyporność. Na zdrowy rozsądek, w przypadku jednostek budowanych np. w Wielkiej Brytanii jeszcze w I połowie XIX wieku, podawany powinien być tonaż (obliczany według metody brytyjskiej). Bo tak czyniono najczęściej i tak to wygląda "na oko" jeśli podane wartości skonfrontować z wielkością okrętów.
Dla czystej orientacji pozwoliłem sobie w dużym przybliżeniu (brak szczegółowych wymiarów) obliczyć tonaż metodą angielską dla niektórych okrętów brazylijskich.
Amazonas powinna mieć w tym układzie tonaż ok. 920 ton - angielskich "długich" (oficjalnie jest podawana wartość 1050 ton jako tonaż, tylko jakich ton? Wyporność tego okrętu wynosiła od 1634 do 1800 ton, co przy tym tonażu jest możliwe). Wartości są zbliżone.
Zatopiona pod Riachuelo mała korweta (slup) Jequitinhonha powinna mieć tonaż ok. 585/590 ton (podawana jest wartość 637 tony, ale już dla siostrzanego Beberibe, o podobnych wymiarach, tylko 559 ton, czego - przyznaję - za bardzo nie rozumiem; taka różnica mogłaby wystąpić przy obliczaniu wyporności ale nie tonażu).
Z kolei zbudowana we Francji (co ma znaczenie o tyle, że Francuzi już w tym czasie - początek drugiej połowy lat 50. - podawali wielkość okrętów używając wyporności) Belmonte miałby około 490 ton tonażu, podczas gdy oficjalnie podawano 602 tony (duża różnica - może w tym wypadku chodziło jednak o wyporność?).
Z kolei typowa kanonierka Araguari miałaby tonaż ok. 405 ton - i taką wartość, 400 ton, podawano.
Niewiele "lepiej" wyglądało to z pancernikami! Zbudowany np. w Brazylii Tamandare, przy tych wymiarach, które miał, powinien mieć tonaż około 710 ton - oficjalnie zaś, przy podawaniu jego wielkości podawano wartość 754 ton. Niby podobnie. Choć ta wartość - 754 tony - najczęściej w dostępnych opracowaniach podawana jest jako WYPORNOŚĆ.
Przyznam, że ciężko się jest mi w tym połapać i konia z rzędem temu, kto mi to wyjaśni.
Generalnie przychylam się do zdania, że w podawanych wartościach dominuje tonaż. Przynajmniej dla okrętów budowy brazylijskiej i brytyjskiej, zbudowanych przed ok. 1860 rokiem. Ale czy dla jednostek budowy francuskiej? Tego już nie wiem. To samo z pancernikami.... Co do okrętów, których budowę rozpoczęto już po roku 1860, to raczej byłbym skłonny przyjąć, że ich wielkość podawano w wyporności. Ale znów - w niektórych przypadkach głowy bym nie dał.
Napoleon
Posty: 4519
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: Napoleon »

Andrzej zamieszcza ilustracje/zdjęcia w temacie dotyczące argentyńskich okrętów z okresu wojny paragwajskiej (1864/65-1870). Mam trochę ilustracji na ten temat, więc pozwolę sobie je też zamieścić. Z tym, że ponieważ dotyczą głównie okrętów brazylijskich, zamieszczę je w tym temacie.
Zacząłbym od walk o Paysandu (czyli wydarzeń w zasadzie poprzedzających wojnę paragwajską i mających wpływ na jej wybuch).
To drugie zdjęcie przedstawia w zasadzie żołnierzy brazylijskich przebywających na okrętach (pod Paysandu 400 wspomagało oddziały Floresa i armii brazylijskiej).

Dodano po 7 minutach 2 sekundach:
I trochę portów - stolice walczących państw.
Załączniki
Lądowanie oddziałów brazylijskich pod Paysandu.jpg
Lądowanie oddziałów brazylijskich pod Paysandu.jpg (426.89 KiB) Przejrzano 7951 razy
marynarze braz. pod  Paysandu.jpg
marynarze braz. pod Paysandu.jpg (239.46 KiB) Przejrzano 7951 razy
Szturm Paysandu.jpg
Szturm Paysandu.jpg (1.08 MiB) Przejrzano 7950 razy
Asunción.jpg
Asunción.jpg (103.02 KiB) Przejrzano 7949 razy
Asunción - port.jpg
Asunción - port.jpg (269.86 KiB) Przejrzano 7949 razy
vista-arsenales-de-asuncion-epoca-1860-cesar-cristaldo-portalguarani.jpg
vista-arsenales-de-asuncion-epoca-1860-cesar-cristaldo-portalguarani.jpg (213.82 KiB) Przejrzano 7949 razy
Buenos_Aires_1864.jpg
Buenos_Aires_1864.jpg (188.18 KiB) Przejrzano 7949 razy
Rio_de_Janeiro_from_the_morro_do_Castelo_by_Leuzinger_1865.jpg
Rio_de_Janeiro_from_the_morro_do_Castelo_by_Leuzinger_1865.jpg (529.96 KiB) Przejrzano 7949 razy
Napoleon
Posty: 4519
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: Napoleon »

13 kwietnia 1865 roku Paragwajczycy zaatakowali Corrientes zajmując argentyńskie parowce 25 de Mayo i Gualeguay (zginęło 28 Argentyńczyków a 47 dostało się do niewoli), następnego dnia zajmując miasto. 25 maja (w święto narodowe Argentyny) Argentyńczycy przy wsparciu brazylijskiej floty odbili miasto, ale na wiadomość o nadciąganiu paragwajskiej odsieczy, w dwa dni później wycofali się. Dodatkowo pozwoliłem sobie zamieścić zdjęcie brazylijskiej kanonierki Araguari (brała udział w operacji).
Załączniki
Corrientes - zatrzymanie Gualeguay.jpg
Corrientes - zatrzymanie Gualeguay.jpg (1004.81 KiB) Przejrzano 7914 razy
ARRIVE~1.JPG
ARRIVE~1.JPG (830.01 KiB) Przejrzano 7914 razy
Araguary (2).jpg
Araguary (2).jpg (250.25 KiB) Przejrzano 7914 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

Transportowce dzierzawione przez marynarke brazylijska
Załączniki
BRZ_Fretados_1868_comp1.jpg
BRZ_Fretados_1868_comp1.jpg (919.47 KiB) Przejrzano 7878 razy
BRZ_Fretados_1868_comp2.jpg
BRZ_Fretados_1868_comp2.jpg (827.31 KiB) Przejrzano 7878 razy
Napoleon
Posty: 4519
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: Napoleon »

Bitwa pod Riachuelo i sforsowanie przez eskadrę brazylijską pozycji paragwajskich pod Mercedes.
Załączniki
Flagowy okręt Barroso
Flagowy okręt Barroso
Amazonas (2).jpg (63.06 KiB) Przejrzano 7844 razy
Batalha_Naval_do_Riachuelo_Pintura (Eduarto De Martino).jpg
Batalha_Naval_do_Riachuelo_Pintura (Eduarto De Martino).jpg (680.35 KiB) Przejrzano 7844 razy
Epizod bitwy - walka korwety Parnaiba z trzema okrętami paragwajskimi
Epizod bitwy - walka korwety Parnaiba z trzema okrętami paragwajskimi
Parnahyba pod Riachuelo.jpg (708.64 KiB) Przejrzano 7844 razy
Riachuelo.jpg
Riachuelo.jpg (266.86 KiB) Przejrzano 7844 razy
Parnahyba.jpg
Parnahyba.jpg (232.35 KiB) Przejrzano 7844 razy
Epizod po bitwie: brazylijska kanonierka Araguari ostrzeliwuje osadzony na mieliźnie parowiec paragwajski Paraguari (później został przez Paragwajczyków uratowany, ale do służby już nie wrócił).
Epizod po bitwie: brazylijska kanonierka Araguari ostrzeliwuje osadzony na mieliźnie parowiec paragwajski Paraguari (później został przez Paragwajczyków uratowany, ale do służby już nie wrócił).
SCENA_~1.JPG (304.1 KiB) Przejrzano 7844 razy
Dowódca zespołu brazylijskiego.
Dowódca zespołu brazylijskiego.
Barao_do_Amazonas_(Barroso).jpg (203.73 KiB) Przejrzano 7844 razy
Eskadra brazylijska forsuje pozycje paragwajskie pod Mercedes
Eskadra brazylijska forsuje pozycje paragwajskie pod Mercedes
GRAVUR~1.JPG (306.06 KiB) Przejrzano 7844 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

Tak to jest jak sie beznamyslnie przepiuje i sciaga

Przedstaiona korweta PARANAHYBA jest okretem z... 1878

Prosze porownac ksztalt dzioby i rufa

Przypomina, za na oficjalnych forach MW Brazylii i podobnych pelno jest tego typo "niedopatrzen", nie mowiec o innych bledach.

Nie bede dyskutowal.
Załączniki
P-0.jpg
P-0.jpg (92.74 KiB) Przejrzano 7837 razy
P-1.jpg
P-1.jpg (192.03 KiB) Przejrzano 7837 razy
P-2.jpg
P-2.jpg (48.82 KiB) Przejrzano 7837 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

Na razie tyle
Załączniki
Belmonte Cuevas 1865.png
Belmonte Cuevas 1865.png (98.07 KiB) Przejrzano 7834 razy
Paranahyba Cueves 1865.png
Paranahyba Cueves 1865.png (219.11 KiB) Przejrzano 7834 razy
Belmonte 1865 Rio Parana.png
Belmonte 1865 Rio Parana.png (46.75 KiB) Przejrzano 7834 razy
Napoleon
Posty: 4519
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: Napoleon »

Dzięki za uwagę Andrzej. Miałem takie obawy, ale sprawdzając na różnych ilustracjach (niestety, niedokładnych) nie mogłem wykluczyć, że to "ten" okręt.
Tradycyjnie parę zdjąć z walk o Itapiru i Paso do la Patria (1866 rok).
Załączniki
Ostrzał Itapiru przez okręty brazylijskie.
Ostrzał Itapiru przez okręty brazylijskie.
BOMBAR~1.JPG (436.97 KiB) Przejrzano 7769 razy
Pancernik Tamandare ostrzeliwuje Itapiru
Pancernik Tamandare ostrzeliwuje Itapiru
Itapiru.jpg (94.14 KiB) Przejrzano 7769 razy
Okręty brazylijskie walczą z paragwajskim promem artyleryjskim (chata)
Okręty brazylijskie walczą z paragwajskim promem artyleryjskim (chata)
Paragwajsja chata w walce z esk. brazylijską_Le_Monde_illustré__2-06-1866.jpg (510.27 KiB) Przejrzano 7769 razy
Ruiny fortu Itapiru
Ruiny fortu Itapiru
Ruiny Itapiru.jpg (175.96 KiB) Przejrzano 7769 razy
Fort Itapiru na początku lat 60 XIX wieku
Fort Itapiru na początku lat 60 XIX wieku
VISTA_~1.JPG (789.12 KiB) Przejrzano 7769 razy
Ostrzał Paso de la Patria (końcowa faza walk)
Ostrzał Paso de la Patria (końcowa faza walk)
Paso de la Patria 23.04.1866.jpg (598.96 KiB) Przejrzano 7769 razy
Odparcie przez Brazylujczyków próby paragwajskiego desantu na wyspie Redención (ostrzeliwali z niej Itapiru).
Odparcie przez Brazylujczyków próby paragwajskiego desantu na wyspie Redención (ostrzeliwali z niej Itapiru).
ATAQUE~1.JPG (1.19 MiB) Przejrzano 7769 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

Wybuch kotla ma MARQUES DE CAIXAS
Zbudowany 1857 w sticzni Cairda w Greenock
nalezal dio Compahnia Brasileira de Paquetes a Vapor
sprzedany 1862 Companhia Bahiana de Navegação à Vapor (Bahia Steam Navigation Co), Bahia
Załączniki
M de Caixa.jpg
M de Caixa.jpg (574.14 KiB) Przejrzano 7715 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

Lodzie parowe- male kanonierki rzeczne N°1-12
zbudowane przez stocznie Lairda dla Flotyllii na Amzonce
1-12 gladkolufowe 10nHP 8 wezlow zaloga 2+20
Załączniki
Lird Amazon.jpg
Lird Amazon.jpg (49.18 KiB) Przejrzano 7390 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

Obrazki z wojny

Dodano po 29 minutach 42 sekundach:
OBrazki z Semena Illustrada
Załączniki
A Vida Fluminense 11 Apr 1868-1.jpg
A Vida Fluminense 11 Apr 1868-1.jpg (264.44 KiB) Przejrzano 6936 razy
A Vida Fluminense 14 Mar 1868-3.jpg
A Vida Fluminense 14 Mar 1868-3.jpg (337.01 KiB) Przejrzano 6936 razy
A Vida Fluminense 20 Jun 1868-1.jpg
A Vida Fluminense 20 Jun 1868-1.jpg (390.92 KiB) Przejrzano 6936 razy
A Vida Fluminense 28 Mar 1868-1.jpg
A Vida Fluminense 28 Mar 1868-1.jpg (423.17 KiB) Przejrzano 6936 razy
Semena Illustrata 02  Aug 1868 0.jpg
Semena Illustrata 02 Aug 1868 0.jpg (202.77 KiB) Przejrzano 6933 razy
Semena Illustrata 22  Sep  1867 0.jpg
Semena Illustrata 22 Sep 1867 0.jpg (395.17 KiB) Przejrzano 6933 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

IMAGEN: Plancha de acero que blindaba los encorazados imperiales expuesta en el patio de cañones del Museo Histórico Nacional de Rio de Janeiro (Brasil). Muestra los daños producidos por los impactos de las balas paraguayas pero al mismo tiempo su impenetrabilidad. Fotografía: Eduardo Nakayama (2012)
Załączniki
armour.jpg
armour.jpg (44.33 KiB) Przejrzano 6690 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6706
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

Post autor: AvM »

Wrak statku JAGUARIBE uzywanogo jako transportowiec w latach 1865-67
Zatonal jako hulk w 1892
Załączniki
Jaguaribe Wrack.png
Jaguaribe Wrack.png (1.19 MiB) Przejrzano 1974 razy
ODPOWIEDZ