Brazylijskie okręty wojny paragwajskiej

[AvM]

Jeśli np. Beberibe pod Riachuelo miała 68-funtowe działo 65cwt i 6 lekkich 32-funtówek po 32cwt, to 32 funtowa karonada ważyła o połowę mniej.

A guerra da tríplice aliança
(Império do Brazil, República Argentina e República Oriental do Uruguay) contra o govêrno da Republica do Paraguai (1864-1870)
Louis Schneider · 1875

str.165
podaje ze w czasie bitwy pod Riachuelo
1 haubice 68 pdr 3 Klasy na platformie
czyli takoe same jak AMAZONAS na baterii czyli 52 cwt

Zreszta mam inne listy gdzie jest podane identyczne dzialo.

blizniaczy Jequitinhonha mial 2 takie dziala - 3°klasy

Oba mialy 6 krotich dzia 32 funtowych 2 klasy.

Plan Beberibe z NMM

[Krzysztof Gerlach]

Nie mając planów wręgów, czyli nie mogąc samodzielnie wyliczyć sobie (przez całkowanie numeryczne) wyporności, o tej wartości nie zamierzam się wypowiadać. Natomiast dla podanych wymiarów sama wielkość przekroju poprzecznego części zanurzonej wydaje się całkowicie realna. Przy szerokości maksymalnej 46 stóp 6 cali i zanurzeniu 12 stóp 3 cali pole prostokąta wyniosłoby 569,625 stopy kwadratowej. Oczywiście kadłub nie był prostokątem; w skład zanurzenia zapewne wliczano stępkę o dużej wysokości, a prawie zerowej szerokości; ponadto nawet na śródokręciu wodnice nie biegły całkiem poziomo i musiały być jakieś obła, zanim nastąpiło przejście do maksymalnej szerokości. Stosunek 469,73 do 569,625 to 82,5 procent, wartość absolutnie normalna.
Dla porównania: francuska żaglowa fregata „Reine Blanche” z 1837 roku miała maksymalną szerokość na linii wodnej 13,78 m, a zanurzenie 6,3 m. Daje to pole prostokąta 86,8 metra kwadratowego. Rzeczywista wartość pola przekroju poprzecznego części zanurzonej na śródokręciu to 56,9 metra kwadratowego. Dawało to stosunek 65,5 procent.
Natomiast amerykańska fregata parowo-żaglowa „Susquehanna” z 1850 roku miała maksymalną szerokość na linii wodnej 13,8 m, a zanurzenie 5,66 m. Daje to pole prostokąta 78,1 metra kwadratowego. Rzeczywista wartość pola przekroju poprzecznego części zanurzonej na śródokręciu wynosiła około 67,75 metra kwadratowego. Dawało to stosunek 86,7 procent.

Natomiast tych pól przekroju poprzecznego części zanurzonej w miejscu maksymalnej szerokości kadłuba nie podawano specjalnie dla liczenia wyporności, tylko oporu czołowego.

[AvM]

A guerra da tríplice aliança
(Império do Brazil, República Argentina e República Oriental do Uruguay) contra o govêrno da Republica do Paraguai (1864-1870)
Louis Schneider · 1875

Okrety brazylijskie z bitwy pod Riachuelo
(bez AMAZONAS, byl juz omawiany)

[AvM]

Wystawa 1861
Modele brazylijskich OW

[Napoleon]

Jeszcze jedno pytanie. W wykazie uzbrojenia okrętów brazylijskich pojawiają się 30-funtowe działa haubiczne. Czy ktoś wie co to były za działa? Wagomiar może sugerować uzbrojenie francuskie, ale czy Brazylijczycy kupowali cokolwiek we Francji jeśli chodzi o artylerię? Byłbym wdzięczny za jakiekolwiek informacje na ten temat, a nawet sugestie, które mogłyby naprowadzić na jakiś ślad.

Oraz pytanie uzupełniające:

czyli takoe same jak AMAZONAS na baterii czyli 52 cwt

W Schneiderze (we fragmencie cytowanym przez Andrzeja) mowa jest, że Amazonas na baterii miał 68-funtówki 3 klasy (wg. oznaczeń brazylijskich). Według Warnera byłyby to działa haubiczne 65cwt. Andrzej pisze o 52cwt i takie informacje też można spotkać (wydawałyby się nawet bardziej logiczne). Pytanie, czy te "klasy" dotyczyły (jak sugeruje Warner) wszystkich 68-funtówek (łącznie z normalnymi armatami - klasy 1-2) czy tylko dział haubicznych?

[AvM]

Dr. William Warrner "Warships at the Battle of Riachuelo"
na stronach 41-42 podaje brytyjskie dziala.
wg mnie myli numery dzial

wg mnie Warner podaje uzbrojenie za
Historia das campanhas do Uruguay, Matto-Grosso e Paraguay
Brazil 1864-1870 · Vol 1 – 3
Emilio Carlos Jourdan · 1893
ta ksiazka jest on-line

Rzeczywiscie zetknalem sie z francuskimi dzialami we flocie brazylijskiej

[Napoleon]

Sprawdzę to. Ale "na oko" też mi się wydawało, że działa 52cwt będą bardziej pasowały na stanowiska na baterii. Wtedy model 3 (czy jak to nie nazwać) będzie oznaczał działo 52 cwt.

Rzeczywiscie zetknalem sie z francuskimi dzialami we flocie brazylijskiej

A coś konkretniejszego (nie pali się, może być kiedyś przy okazji )? Bo nie tylko Francuzi mieli taki wagomiar, choć najlogiczniejszym wydaje się, że sprzęt o którym mowa pochodził z Francji. Coś by dała już informacja kiedy takowy sprzęt kupili lub zaczęli kupować. Choć czytałem, że Brazylijczycy działa haubiczne wprowadzili na uzbrojenie swych okrętów gdzieś na początku lat 50 lub ewentualnie na przełomie 40/50 (czyli mniej więcej wtedy, gdy do służby weszła Amazonas).

Francuzi, z tego co wiem, używali tylko jednego (?) modelu działa haubicznego 30-funtowego M1849 (oznaczanego też jako de 16). Miało ono kaliber 163 mm (nominalnie 16 cm), długość lufy ok. 13 kalibrów i wagę lufy 1,48 tony. Strzelało granatami ważącymi ok. 10 kg.

[AvM]

Warrner wprowadza numeracjie

68 funtowe 96cwt class 1 - ale to sa dziala do strzelania pelnymi kulami
68 funtowe 87cwt class 2- ale to sa dziala do strzelania pelnymi kulami
68 funtowe 65cwt class 3 dodaje ze 8in - sa to dziala haubiczne, wiec powinna byc class 1
68 funtowe 60cwt class 4 dodaje ze 8in - sa to dziala haubiczne, wiec powinna byc class 2
68 funtowe 52cwt class 5 dodaje ze 8in - sa to dziala haubiczne, wiec powinna byc class 3

[AvM]

Dr. William Warrner "Warships at the Battle of Riachuelo"

Wlasnie z nim pisalem

Yes the book is in the pipeline for a new edition. More information has come up since the publication. Just have not had time to get to it. I have rewritten the battle description and other information. Redone the maps...and some of the drawings.

[AvM]

Ponizej uzbrojenie okretow brazylijskich z 1855 roku.

I tabela z 1852 roku z uzbrojeniem (Almanak -niestety pozniejsze nie podaja juz dokladnego uzbrojenia)
widac ze dziala haubiczne b<ly tylko na AFFONSO

Za to duzo dziaö 30 funtowych Paixhansa na fregatach i korwetach zaglowych

[Napoleon]

Jeśli mieli 80-funtówki (choć w latach 60 ich nie zauważyłem na uzbrojeniu okrętów) to raczej od Francuzów. A więc mogli kupić i 30-funtówki.

[AvM]

Apropos tej tabeli
gdzies mam w notatkach ze fregata NICTHEROY z 1861 roku otrzymala francuskie dziala 30 funtowe z frgaty CONSTITUICAO

CONSTITUICAO projektu slynnego Henry Hckforda
1827: 30 x 32pdr, 2 x 24pdr, 10 x 42pdr carronades (to powinny byc dziala amerykanskie)
1843: 30 x 24pdr, 30 x 32pdr carronades
1843: 24 x 24pdr, 28 x 32pdr carronades
1844: 18 x 24pdr, 30 x 32pdr carronades
1845: 21 x 24pdr, 2 x 80pdr shell
1846: 46 x 30pdr, 2 x 80pdr shell
1847: 46 x 30pdr, 2 x 80pdr shell
1848: 24 x 30pdr, 2 x 80pdr shell, 20 x 30pdr shell Paixhans
1850: 24 x 30pdr, 2 x 80pdr shell, 20 x 30pdr shell Paixhans
1851: 24 x 30pdr, 2 x 80pdr shell, 20 x 30pdr shell Paixhans
1852: 24 x 30pdr, 2 x 80pdr shell, 20 x 30pdr shell Paixhans
1853: 28 x 30pdr, 2 x 80pdr shell, 22 x 30pdr shell Paixhans

Czyli kolo 1845 zakupiono 80 funtowe dziala haubiuczne 80, a 1848 30 funtowe
francuskie dzala haubiczne.

[AvM]

20 stycznia 1843 zamowiono we Francji
196 dzial (100 carronades kalibru 30 i 96 innych dzial)
w tym 30 haubic (dzial haubciznych 30 funtowych)
do tego 300 pociskow

[AvM]

gdzies mam w notatkach ze fregata NICTHEROY z 1861 roku otrzymala francuskie dziala 30 funtowe z frgaty CONSTITUICAO

CONSTITUICAO projektu slynnego Henry Hckforda
1853: 28 x 30pdr, 2 x 80pdr shell, 22 x 30pdr shell Paixhans

Correio Mercantil, e Instructivo, Politico, Universal (RJ) - 16 Nov 1861

[AvM]

Zastanawialem co sie stalo z dzialami 32 funtowymi gwintowanymi z NICTHEROY

8 grudnia 1864

Apontamentos biographicos para a historia das campanhas do Uruguay e Paraguay desde 1864
1866

[AvM]

Flota brazylijska w 1865