Koreańskie zakupy.

[Franek Wichura]

Reszta to niestety była bieżączką, bez większej wizji.

Byla wizja - zeby sprzedac/zezlomowac Gawrona/Slazaka - czy ktos wie jak sie skonczyly analizy na temat mozliwosci dozbrojenia Slazaka?

Natomiast cały czas intryguje mnie ta kraksa czołgów i ta zerwana wieża na Leopardzie. Myślę i myślę i do końca trudno mi zrozumieć jak oni to zrobili. Pewne pomysły przychodzą mi do głowy, ale są dość karkołomne. Czy jest tu jakiś fachowiec od czołgów, który by mi to wyjaśnił?

Fachowcem nie jestem ale na oslonie lufy czy tez przedmuchiwaczu widac jak by slad po uderzeniu - wyglada jak by sie mijali i jeden mial wieze obrocona w bok a drugi go zahaczyl (lufa?) i podwazyl wieze.
Ze cos sie zderzy na poligonie to nie tylko polsko-ukrainska specjalnosc:
https://www.tagesschau.de/inland/puma-p ... n-101.html
W ośrodku szkolenia bojowego Bundeswehry w pobliżu Gardelegen w Saksonii-Anhalt doszło do poważnego wypadku. Jak podaje Bundeswehra, podczas ćwiczeń zderzyły się dwa bojowe wozy piechoty "Puma". Dwunastu żołnierzy zostało rannych, w tym jeden ciężko. Jego obrażenia nie zagrażały jednak życiu. Najwyraźniej dwa 40-tonowe pojazdy zderzyły się przy większej prędkości. Żołnierze należą do jednostki z Munster w Dolnej Saksonii, potwierdził rzecznik Bundeswehry.
Zdaje sie ze cwiczenia ogladal niemiecki Minister Wojny. Zdaje sie ze niezle przydzwonili skoro bylo 12 rannych bo Puma ma niby zapewniac bezpieczenstwo zolnierzy przy eksplozji 10 kg TNT pod gasiennica.

[Napoleon]

Jeżeli dwie Pumy się zderzyły na dużej prędkości, to nie dziw, że ludzie w środku ucierpieli - musiało nimi nieźle porzucać po ścianach. Ale jaki jest stan wozów? A co do tego Leoparda, to też sobie pomyślałem, że ktoś go mógł lufą "trącić", ale żeby lufą aż tak było można? To też mnie zaskakuje. Ciekawe jak ta lufa wygląda, bo chyba nie wytrzymała takiego uderzenia?

Leopardy to używki. Każdy Leoś...

Każdy Leoś jest o niebo lepszy od poradzieckich T, nawet modernizowanych. A to, że nam przybyło a Niemcom ubyło nie ma tu większego znaczenia, bo te czołgi i tak były brane z rezerw. Ich by w innym wypadku mogło nie być - nam by nie przybyło, a Niemcom by i tak ubyło.

Niszczyciele min są jednak jednostkami pomocniczymi, niezdolnymi do porażenia ruskiej floty i lotnictwa.

Niszczyciele min są w naszych warunkach użyteczne. Nie trzeba "porażać ruską flotę" by być użytecznym. Przy czym delikatnie chciałbym zwrócić uwagę, że nadal nie mamy niczego, co by tę ruską flotę mogło razić.

Karakały, o których Siemoniak nie wspomina ruskiem gówno zrobią.

Akurat one mogły tę ruską flotę "razić". A w każdym razie okręty podwodne. Teraz mamy 4 maszyny, może i większe ale znacznie droższe (także w eksploatacji) z wymiennym wyposażeniem. Tyle, że z tego co słyszałem, musimy mieć cały czas do dyspozycji co najmniej 4 maszyny ratownicze, a ponieważ ich przezbrojenie wymaga trochę czasu, to w zasadzie mamy śmigłowce ratownicze, znacznie droższe, a śmigłowców POP w praktyce dalej nie mamy.
To co zrobiono ze Caracalami, to moim zdaniem pod prokuratora powinno iść, bo na sabotaż mi to wygląda. Śmigłowców zresztą nadal nie mamy (choć zapowiedzi były szumne i wielokrotne - Macierewicz powinien się wstydzić według Ciebie czy nie?).

Program następcy Su 22 wstrzymany. Też nie wspomina.

Ostatnio była mowa o dronach. Wykazałem, że były w programie, ale program został uwalony.

Korweta Gawron

No, jest. Tylko dlaczego ona ma niby Siemoniaka obciążać? Zaczęło się na początku wieku. Więc jeśli już, to Gawron obciąża wszystkich po kolei.

Natomiast faktem jest, że wydatki na zbrojenia po 2015 roku poleciały w dół. Może i Siemoniak wybitny nie był, ale jest tu ostatnim, który powinien się wstydzić. Co powiedzieć o Macierewiczu? Ten i owszem, zrobił dużo, ale głównie szkód.

[SmokEustachy]

Tak. Pińćdziesiąt Karakałów będzie ścigać jeden ruski okręt podwodny.
2. Rezerwy liczą się do potencjałów, co widać obecnie.
3. Czytaj Wikipedię: przedłużenie resursu Su 22 miało przyczyny jakie?

Dodano po 10 minutach 47 sekundach:
Ile Karakałów miało być w wersji przeciwpodwodnej?

[Franek Wichura]

Jeżeli dwie Pumy się zderzyły na dużej prędkości, to nie dziw, że ludzie w środku ucierpieli - musiało nimi nieźle porzucać po ścianach.

Puma jest liczona na wybuch 10 kg TNT pod gasiennica - to pewnie tez niezle trzepie wiec odpowiednie siedzienia z odpowiednim mocowaniem zapewne sa tam zamontowane i o rzucaniu po scianach raczej mowy nie powinno byc - choc moglo byc roznie.

Ale jaki jest stan wozów?

Sie nie chwala. Tu:
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen- ... t-100.html
pisza ze:
Dwunastu żołnierzy zostało rannych podczas ćwiczeń Bundeswehry w lutym w Colbitz-Letzlinger Heide. Zderzyły się dwa czołgi Puma. Śledztwo w sprawie przyczyn wypadku zostało już zakończone. Wyniki nie są jednak udostępniane publicznie i mają pozostać "wewnętrzne".
Trzech mialo polamane rece + jeden w ciezszym stanie przetransportowany smiglowcem do szpitala - reszta (8) lzej poszkodowani.

A co do tego Leoparda, to też sobie pomyślałem, że ktoś go mógł lufą "trącić", ale żeby lufą aż tak było można?

Pamietajmy ze lufa jest przymocowna do czolgu co waze ze 50 ton z hakiem i moze zasuwac kilkadziesiat km/h.

To co zrobiono ze Caracalami, to moim zdaniem pod prokuratora powinno iść, bo na sabotaż mi to wygląda.

Nikt nie lubi konkurencji a Francuzi mieli zalozyc trzeci w Polsce osrodek montazu i serwisu smiglowcow - wiec konkurencja dolozyla staran zeby nie powstal - w ramach wspierania miejscowego przemyslu dzieli teraz zamowienia miedzy siebie - zawsze latwiej dzielic na dwa niz na trzy - patrz prawie nierozwiazywalny problem podzielenia litrowej flaszki wodki na trzech.

Ile Karakałów miało być w wersji przeciwpodwodnej?

Chyba dla MW mialo byc 4 ZOP + 3 SAR

[SmokEustachy]

Chyba dla MW mialo byc 4 ZOP + 3 SAR

Zapamiętajmy tą cyfrę CZTERY.
Aferą to jest pierwszorzędowe przepychanie Karakała a nie czołga.

[Piotr S.]

Korweta Gawron

Tylko dlaczego ona ma niby Siemoniaka obciążać? Zaczęło się na początku wieku. Więc jeśli już, to Gawron obciąża wszystkich po kolei.

A kogo ? przecież to za PO podjęto decyzję o przerwaniu projektu i rezygnacji z budowy co w wyniku powstałych decyzji doprowadziło do przeciągnięcia okresu stagnacji . Dalej zapominasz ,że 8 lat rządów PO było wystarczające aby spokojnie dokończyć Gawrona i rozpocząć budowę PO-wskich Mieczników korwet tego nie zrobiono, w sumie nie ma się czemu dziwić skoro za waszych rządów wiele miliardów zł z budżetu MON wracało z powrotem do budżetu państwa . Gawron wszedł do służby za rządów PiS i chcesz ich za to obciążyć ? chyba żartujesz .

[SmokEustachy]

Tak, oczywistym było ponowne rozbuchanie projektu Gawrona przynajmniej do 4 sztuk.

[Peperon]

...Gawron wszedł do służby za rządów, PiS i chcesz ich za to obciążyć ?...

Przez dwa lata pierwszych rządów PiS jakoś budowy nie podgonił.
Praktycznie wszystkie rządy (od Millera począwszy, a na Morawieckim skończywszy) traktowały budowę tego okrętu po macoszemu. I prawdę mówiąc wszyscy ci premierzy sprawiali wrażenie, że wisi im czy będzie ukończona, czy też nie.

Zapamiętajmy tą cyfrę CZTERY...

A teraz ile nowych śmigłowców ZOP mamy w służbie ?
Możemy pamiętać wiele innych cyferek lub dat, ale co to komu da ?
Pierwsza z brzegu data to koniec roku 2016 i Blackhawki w miejsce Caracali.
O takich drobnostkach, jak "zakłady polskiego przemysłu lotniczego" to już litościwie nie będę wspominał.

O ilości planowanych Caracali ciotka Wiki podaje, że:
"...21 kwietnia 2015 roku Ministerstwo Obrony Narodowej dopuściło do fazy testów śmigłowiec Airbus H2250M Caracal z zamiarem zakupu 50 śmigłowców za 13,5 mld PLN, w wersjach: 16 transportowych, 13 ratownictwa bojowego (CSAR, w tym sześć morskich), 8 wsparcia wojsk specjalnych, 8 zwalczanie okrętów podwodnych i 5 ewakuacji medycznej. Dwie konkurencyjne oferty odrzucono ze względów formalnych: PZL Mielec na śmigłowiec Sikorsky S-70i Black Hawk została odrzucona z powodu braku uzbrojenia, a oferta PZL-Świdnik na AgustaWestland AW149 z powodu terminu dostaw od 2019 zamiast od 2017 roku..."

[Napoleon]

Pamietajmy ze lufa jest przymocowna do czolgu co waze ze 50 ton z hakiem i moze zasuwac kilkadziesiat km/h.

Tylko, że mnie się wydawało, że takiego uderzenia lufa nie wytrzyma. Inaczej mówiąc, że takie "trącenie" to przede wszystkim lufę rozwali/zegnie a nie wytrąci wieżę z podstaw. Stąd i me zaskoczenie. Widać - wyobraźni mi brakło...

Nikt nie lubi konkurencji a Francuzi mieli zalozyc trzeci w Polsce osrodek montazu i serwisu smiglowcow - wiec konkurencja dolozyla staran zeby nie powstal - w ramach wspierania miejscowego przemyslu dzieli teraz zamowienia miedzy siebie - zawsze latwiej dzielic na dwa niz na trzy - patrz prawie nierozwiazywalny problem podzielenia litrowej flaszki wodki na trzech.

To, że konkurencja torpedowała kontrakt, to ich zbójeckie prawo. To, że skutecznie, to już wina rządzących. Tym większa, że lata minęły i w zasadzie nic w zamian nie ma.

[Piotr S.]

...Gawron wszedł do służby za rządów, PiS i chcesz ich za to obciążyć ?...

Przez dwa lata pierwszych rządów PiS jakoś budowy nie podgonił.
Praktycznie wszystkie rządy (od Millera począwszy, a na Morawieckim skończywszy) traktowały budowę tego okrętu po macoszemu. I prawdę mówiąc wszyscy ci premierzy sprawiali wrażenie, że wisi im czy będzie ukończona, czy też nie.

A to jest już przesada i to wcale nie lekka jak PiS mógł szybko dokończyć budowę skoro po rządach PO przejęto budowany okręt do którego nie zamówiono reszty wyposażenia mało tego miał być sprzedany jako niewykończony i dziwię się ,że nie widzisz zasadniczej różnicy . Idąc twoim tokiem myślenia zadam ci pytanie dlaczego rząd PO nie rozpoczął budowy korwet Mieczników ?

[Peperon]

...Gawron wszedł do służby za rządów, PiS i chcesz ich za to obciążyć ?...

Przez dwa lata pierwszych rządów PiS jakoś budowy nie podgonił.
Praktycznie wszystkie rządy (od Millera począwszy, a na Morawieckim skończywszy) traktowały budowę tego okrętu po macoszemu. I prawdę mówiąc wszyscy ci premierzy sprawiali wrażenie, że wisi im czy będzie ukończona, czy też nie.

A to jest już przesada i to wcale nie lekka jak PiS mógł szybko dokończyć budowę skoro po rządach PO przejęto budowany okręt do którego nie zamówiono reszty wyposażenia mało tego miał być sprzedany jako niewykończony i dziwię się ,że nie widzisz zasadniczej różnicy . Idąc twoim tokiem myślenia zadam ci pytanie dlaczego rząd PO nie rozpoczął budowy korwet Mieczników ?

Ja pisałem o pierwszych rządach PiS, czyli latach 2005-07. Wtedy mogli podciągnąć budowę Gawrona. Ale wtedy musiałoby im się chcieć. Temat był niepolityczny, więc budowa się ślimaczyła, jak wcześniej. Później zresztą też. Naprawdę przykrym był widok osranego przez ptaki Gawrona stojącego w garażu, jak halę nazywali pracownicy SMW.

Bo sami nie wiedzieli, czego tak naprawdę chcą. Marynarze chyba byli w tej samej sytuacji mentalnej co MON-owie.
Gawron miał być za duży na Bałtyk, a jak Platforma wzięła się za Miecznika, to zaczął im rosnąć, aż wypornością przegonił Gawrona.

[Franek Wichura]

O ilości planowanych Caracali ciotka Wiki podaje, że:
"...21 kwietnia 2015 roku Ministerstwo Obrony Narodowej dopuściło do fazy testów śmigłowiec Airbus H2250M Caracal z zamiarem zakupu 50 śmigłowców za 13,5 mld PLN, w wersjach: 16 transportowych, 13 ratownictwa bojowego (CSAR, w tym sześć morskich), 8 wsparcia wojsk specjalnych, 8 zwalczanie okrętów podwodnych i 5 ewakuacji medycznej.

Tak to bylo na koniec? Dla MW bylo 8 ZOP + sześć morskich CSAR? Prawie 1/3 Caracali miala isc do MW? Chyba bylo tak ze mialo byc na poczatku 70 ale cieto glownie po transportowych. Pamiec mam kiepska to sie klocic nie bede - ale czy to byla ostateczna wersja "zamowienia" na Caracale? Jesli tak to w MW pewnie do dzis

Bo sami nie wiedzieli, czego tak naprawdę chcą.

A wiadomo jak juz jak moga/chca dozbroic? Sa jakies wyniki audytu co mozna dolozyc wagowo do Slazaka?

[Peperon]

...A wiadomo jak juz jak moga/chca dozbroic? Sa jakies wyniki audytu co mozna dolozyc wagowo do Slazaka?

Kiedyś już było na Forum o dozbrojeniu Ślązaka i wyszło, że linia wodna była przemalowywana na patrolowcu, bo miał przegłębienie na dziób (oo ile mnie pamięć nie myli).
Konkluzja była taka, że dozbrojenie Ślązaka można określić po francusku jako "marne szanse"...

[SmokEustachy]

/..../
Przez dwa lata pierwszych rządów PiS jakoś budowy nie podgonił.

Ministrem od Gawrona był wtedy sołtys Chobielina

[Piotr S.]

Ja pisałem o pierwszych rządach PiS, czyli latach 2005-07. Wtedy mogli podciągnąć budowę Gawrona. Ale wtedy musiałoby im się chcieć. Temat był niepolityczny, więc budowa się ślimaczyła, jak wcześniej. Później zresztą też. Naprawdę przykrym był widok osranego przez ptaki Gawrona stojącego w garażu, jak halę nazywali pracownicy SMW.

PiS wtedy rządził jakieś 1.5 roku to mało w stosunku do tych co mieli na to 8 lat , warto by było przejrzeć kalendarium budowy i zobaczyć kto co zrobił dla zbudowania tego okrętu ?

[Peperon]

Z tym kalendarium to niegłupi pomysł.