ORP Garland - bandera wojenna... gdzie?

[Marmik]

Garland dotarł na Maltę z kadłubem pomalowanym na jednolity szary (nadbudówki wyraźnie jaśniejsze), czyli tak jak go potem odmalowano dla PMW. Takie samo malowanie miał podczas prowizorycznej naprawy uszkodzeń w Aleksandrii po detonacji własnych bomb głębinowych 17 września 1939 r. Nie sądzę by ktokolwiek przemalowywał okręt zanim naprawiono poważne wgniecenia na rufie.

Na filmie z 1939 r poświęconym SS Ionian widać go też w takim malowaniu (w lipcu w Hajfie).

[Marek T]

Czyli datowanie kolorowej sylwetki może być błędne?

[Marmik]

O ile poniższe zdjęcie przedstawia stan faktyczny na sierpień 1940 roku (a cząstkowe ujęcia zdają się to bezsprzecznie potwierdzać) to oznaczałoby, że datowanie zdjęcia z kamuflażem na 1940 r. jest błędne, natomiast kolorowej sylwetki (1939) niekoniecznie. Malowanie mogło być z 1938 (?) lub z pierwszej połowy 1939 roku. Trzeba byłoby sprawdzić kiedy przeszedł na M. Śródziemne, bo jak sądzę to byłby jakiś wyznacznik. Może na ten kolorowy kamuflaż pomalowano go podczas któregoś z remontów Sheerness w 1938 r. i przemalowano na jednolity dopiero w roku następnym?


EDIT
Na http://www.worldnavalships.com/ jest taki zapis ruchów:
28th July 1938 - Sailed Sheerness
11th December 1938 - Sailed Calderas for Palma
31st December 1938 - Arrived Malta
18th March 1939 - Sailed Gibraltar
21st March 1939 - Arrived Malta
28th July 1939 - Arrived Larnaka

W spisie brakuje Hajfy, która wymieniona jest w filmie (Ionian wchodził tam chyba 15 lipca)... więc może być to spis niepełny, ale wygląda na to, że opuścił UK jeszcze w 1938 roku, więc zdjęcie z kamuflażem to pewnie jednak właśnie ten rok.

No chyba, że faktycznie przemalowano go ma taki kamuflaż już jako ORP w czasie wypomnianego krótkiego remontu w Gibraltarze (7-13 IX 1940), żeby załoga się nie nudziła, gdy naprawiano kotły? Wtedy datowanie zdjęcia na 1940 jest OK, a kolorowej sylwetki (1939) błędne ... no i album Nahorskiego zawierałby zdjęcie faktycznie jako ORP.

Tak czy owak moim zdaniem pomiędzy marcem 1939 roku, a 7 wrześniem 1940 roku Garland na pewno nie był tak pomalowany.

[Waldek K]

Malowanie kamuflażowe przed wojną jest bardzo mało prawdopodobne. W RN raczej nie praktykowano tego w okresie pokoju (w tamtym okresie)

[Andrzej Ciszewski]

Do datowania tego kolorowego rysunku nie przywiązywał bym się za bardzo, bo w tym samym opracowaniu jest też drugi schemat malowania na 1943r, który Garland miał już w 1942 podczas konwoju PQ16.
W końcu 1939 albo lub na początku 1940 wieża działa nr 2 była pomalowana w barwy narodowe GB, bez żadnego kamuflażu, co by sugerowało potwierdzenie wniosków Marmika. Nie wiem, jak to było ze stosowaniem malowania deformującego na akwenie Morza Śródziemnego przed wojną, ale chyba jest bardziej prawdopodobne,że to zdjęcie z albumu Nahorskiego - to kamuflaż wojenny.

[Marek T]

Też myślę, że przed wojną nie stosowano kamuflaży.
A co do przemalowania - pewnie coś przeoczyłem - ale czemu nie mógł być pomalowany w kamuflaż w Aleksandrii? Byłoby to najbardziej logiczne. Malowanie w Gibraltarze jest raczej bez sensu - owszem, ludzie będą zajęci, ale farba na 90% będzie zmarnowana, bo można się było spodziewać, że po przyjściu do Anglii okręt i tak przemalują...

[Marmik]

A co do przemalowania - pewnie coś przeoczyłem - ale czemu nie mógł być pomalowany w kamuflaż w Aleksandrii? Byłoby to najbardziej logiczne. Malowanie w Gibraltarze jest raczej bez sensu - owszem, ludzie będą zajęci, ale farba na 90% będzie zmarnowana, bo można się było spodziewać, że po przyjściu do Anglii okręt i tak przemalują...

Hmmm... mówimy o Aleksandrii w sierpniu 1940 roku? Jest to możliwe (i w sumie dość logiczne), bo wtedy wyznaczono okręt do przebazowania. Pytanie ile stał w Aleksandrii (czy zdążyliby)? Przemalowanie musiałoby być pod koniec sierpnia. Wojciechowski pisze o kilku dniach remontu i czyszczeniu kotłów.

[Waldek K]

Kamuflaż tylko na jeden rejs mógł być uzasadniony obawą przed spotkaniem u-boota np. To był jednak początek wojny i obawa przed Niemcami była bardzo duża, zwłaszcza, że rejs miał się odbyć wodami, gdzie tych u-bootów obawiano się najbardziej

[Marek T]

Hmmm... mówimy o Aleksandrii w sierpniu 1940 roku?

Nie, o maju 1940.

[ramm]

Nie wdając się w jakieś analizy pokolorowałem zdjęcie zgodnie z tamtym schematem....

Zauważyłem coś interesującego - koło ratunkowe, na niszczycielu jest pomalowane taki sposób jaki był stosowany u nas w Marynarce. Brytyjczycy z tego co wiem swoje koła ratunkowe malowani inaczej niż my.

[Marmik]

Hmmm... mówimy o Aleksandrii w sierpniu 1940 roku?

Nie, o maju 1940.

Na zdjęciu z Hajfy z sierpnia 1940 jest nadal jednolity więc maj odpada. Tym bardziej, że okręt pomalowano przed przekazaniem na Malcie. Po co przemalowywać w ciapki po trzech tygodniach? Zresztą ponownie wrócę do Wojciechowskiego, który pisze, że do 9 czerwca nękał ich hamsin oblepiając okręt grubymi warstwami piasku i częstokroć uniemożliwiając jakiekolwiek prace na pokładzie.

EDIT: No i jeszcze pytanie pomocnicze : czy wyznaczając okręt do służby w Western Approach z góry zakładano, że po przejściu do UK będzie modernizowany? Wszak cztery miesiące wcześniej okręt zakończył gruntowny remont na Malcie. Być może na decyzji o modernizacji zaważyło to, że okręt doznał kolejnych uszkodzeń (zarówno od lotnictwa w drodze do Gibraltaru, jak i - w mniejszym stopniu - od pogody na Atlantyku).

Tak czy owak, okręt otrzymał ów kamuflaż albo w Aleksandrii w sierpniu albo w Gibraltarze we wrześniu. Innych opcji nie widzę.

[Marek T]

1. Na zdjęciu z Hajfy z sierpnia 1940 jest nadal jednolity więc maj odpada.
2. Czy wyznaczając okręt do służby w Western Approach z góry zakładano, że po przejściu do UK będzie modernizowany?
3. Tak czy owak, okręt otrzymał ów kamuflaż albo w Aleksandrii w sierpniu albo w Gibraltarze we wrześniu. Innych opcji nie widzę.

1. To właśnie przeoczyłem.

2. Modernizowany - nie. Ale przemalowany - tak. Przed wojną przemalowywano z jasnoszarego (Med) na ciemnoszary (Home) i odwrotnie, albo jeszcze inaczej gdy szedł do/wracał z Chin albo Indii Zachodnich. Podobnie mogło być (i bywało) podczas wojny: po przybyciu do Anglii dowódca Flotylli mógł sobie zażyczyć przemalowania przybysza. Nb. BŁYSKAWICA w kwietniu 1944 r. wyszła ze stoczni po remoncie (po zderzeniu z MUSKETEER) z jednym kamuflażem, a już w czerwcu miała inny. A było to już po paru latach wojny, gdy ludzie nauczyli się (chyba) nie zwracać uwagi na głupoty - więc ta sprawa musiała być na tyle ważna, że naczalstwo pilnowało spraw malowania. Więc - wracając do GARLANDA - może jednak w 1940 po przybyciu do Anglii kazali go przemalować?

3. I tego się trzymajmy. Amen.

[pd]

Przy szukaniu czegoś innego wypadł odnośnik do tematu więc odkopię.
Cunningham na początku sierpnia 1940 wydał rozkaz malowania kamuflażowego Mediterranean Fleet (cytowany w The Kelly's, str. 48) i można się spodziewać że został wykonany przed następną poważną operacją, czyli "Hats". Detale były pozostawiane dowódcom okrętów i rezultaty były bardzo rozmaite, ale zarówno Langtree jak i Australijczycy zgodnie ograniczają paletę do szarości (507A/B/C) plus rzadziej biel i czerń. Schemat na zdjęciu to najprawdopodobniej kombinacja 507C, 507B i białych fałszywych fal na dziobie i rufie.

Elementy tego malowania są widoczne na rufowych kominie i wyrzutni torped na zdjęciach z wizyty Raczkiewicza (IWM A624).

[Master Janisz]

Witam,

Chciałbym Wam podziękować ze ten wątek który był jednym z przyczyn powstania pewnego modelu.
Druga iskrą zapalną była rozmowa z Markiem T. rok temu o malowaniach polskich niszczycieli w której wspominał o owym tajemniczym piaskowym malowaniu "Garlanda".
A że słowo ciałem się stało tak oto rok później pokazał się mój ORP "Garland".




Specjalne podziękowania dla Marka T. i Ramma.
Dodam że na MP NAVIGA w Oleśnicy w miniony weekend został nagrodzony złotym medalem.

[Waldek K]

Piękny model! No i gratuluję medalu. Jaka to skala?

[Marmik]

Stan na jaki miesiąc i rok to jest?