Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[Wicher]

Sprawa jest prosta - nowe okręty podwodne - mające bądź nie pociski manewrujące - to było sedno sensu istnienia MW RP. Można było przełknąć skasowanie Miecznika a tym bardziej Czapli. Ale nie Orki. I nie zmienią tego nawet tuzin Kormoranów czy Ratowników. Jak również pomysły o jakichś pół-środkach czy ćwierć-środkach.
Czas stanąć i uczciwie powiedzieć - my Polacy likwidujemy własną MW bo nie mamy zamiaru na nią wydawać poważnych pieniędzy, nie widzimy dla niej sensu istnienia, nie interesuje nas dostęp do morza ani bezpieczeństwo, militarne czy inne (SAR), na morzu. A tym bardziej zobowiązania sojusznicze. C'est la vie.

[Orlik]

Sprawa jest prosta - nowe okręty podwodne - mające bądź nie pociski manewrujące - to było sedno sensu istnienia MW RP. Można było przełknąć skasowanie Miecznika a tym bardziej Czapli. Ale nie Orki....

Absolutnie nie. Orki z pociskami manewrującymi to jest pomysł na "wyniesienie" MW na poziom strategiczny. Niestety mocno naciągany. Tymczasem MW będzie miała rację bytu wyłącznie wtedy, gdy będzie stanowić istotne znaczenie dla gospodarki i pozycji międzynarodowej państwa. Inaczej au revoir.

[Wicher]

Żeby MW miała szanse mieć znaczenie dla gospodarki i pozycji międzynarodowej, muszą to najpierw zrozumieć włodarze naszego kraju i chcieć ją w ten sposób wykorzystać. A na to się nie zanosi. Samymi Kormoranami takiego znaczenia MW nie osiągnie, a innych jednostek też sama sobie nie wybuduje. Koło się zamyka.

Kwestią osobną pozostaje pytanie czy MW jest po to by mieć wpływ na gospodarkę czy pozycję międzynarodowe. MW jest częścią Sił Zbrojnych RP a one nie są budowane i szkolone po to.

[Orlik]

I właśnie cały sęk w tym, żeby zrozumieć, że każdy rodzaj sił zbrojnych ma swoją specyfikę, swoją "przestrzeń działania", którą trzeba umiejętnie wykorzystać. Patrzenie na MW wyłącznie w perspektywie obronności kraju świadczy jedynie o "niedorozwoju" Polski na kierunku morskim.

[Marmik]

A pozbywając się w na początku lat 90. MBOP na pewno wielu cieszyło się, że w końcu MW zacznie zajmować się tylko poważnymi, dużymi, obronnymi zagadnieniami. Z perspektywy czasu wychodzi na to, że wówczas trzeba było walczyć o to by pozostawić obronę i ochronę polskich obszarów morskich pod jednym dowództwem. A że to możliwe to pokazuje przykład Łotwy i Norwegii, a także pośrednio Danii.

[Waldek K]

http://zbiam.pl/fregatami-dla-marynarki-wojennej/

2 marca Ministerstwo Obrony Narodowej poin­for­mo­wało o kwe­stiach zwią­za­nych z poszu­ki­wa­niem następ­ców dla obec­nie eks­plo­ato­wa­nych przez Marynarkę Wojenną pary fre­gat rakie­to­wych typu Oliver Hazard Perry.

Zgodnie z wcze­śniej­szymi infor­ma­cjami, pro­wa­dzone są roz­mowy z Australią odno­śnie moż­li­wo­ści zakupu zmo­der­ni­zo­wa­nych przez Royal Australian Navy fre­gat typu Oliver Hazard Perry (zna­nych pod lokal­nym ozna­cze­niem typ Adelaide), eks­plo­ato­wa­nych i suk­ce­syw­nie wyco­fy­wa­nych przez to pań­stwo. Jak poin­for­mo­wał Oddział Mediów MON — obec­nie trwają roz­mowy ze stroną austra­lij­ską oraz pro­wa­dzone są ana­lizy moż­li­wych warian­tów ewen­tu­al­nego zakupu austra­lij­skich fre­gat. Po otrzy­ma­niu od strony austra­lij­skiej szcze­gó­ło­wych danych tech­nicz­nych oraz warun­ków sprze­daży fre­gat pod­jęte zostaną decy­zje odno­śnie dal­szych kroków.

Nieoficjalnie wia­domo, że przed­sta­wi­ciele MON oglą­dali jed­nostki w Australii w zeszłym roku, a ich ocena doty­cząca moż­li­wo­ści była pozy­tywna, co skut­ko­wało kon­ty­nu­acją rozmów.

Co wię­cej MON, bio­rąc pod uwagę moż­li­wość zakoń­cze­nia fia­skiem roz­mów z Australią, roz­pa­truje inne warianty zakupu fre­gat rakie­to­wych – być może ozna­cza to roz­mowy z innymi part­ne­rami, mogą­cymi zaofe­ro­wać uży­wane jed­nostki tej klasy. Obecnie i w nie­da­le­kiej przy­szło­ści na rynku mogą poja­wić się oferty ze strony m.in. Republiki Federalnej Niemiec, Holandii, Wielkiej Brytanii.

Wygląda na to, że mamy "zejście na ziemię", bo zamiast snuć ambitne, acz jak pokazuje wieloletnie doświadczenie, zupełnie nierealne plany budowy okrętów nawodnych u nas, po prostu rozglądamy się za "używkami". Oby na rozglądaniu się nie skończyło...

[Marek T]

...zupełnie nierealne plany budowy okrętów nawodnych u nas...

Dlaczego zupełnie nierealne?

[Waldek K]

Też chciałbym wiedzieć. Jak na razie historia uczy, że u nas "sienieda". Może mamy jakąś zbiorową blokadę psychiczną?
Oczywiście miałem na myśli jednostki wielkości korweta-fregata, bo mniejsze się (czasem) da.

[Boruta]

Za te pieniądze można by pewnie kupić kilka tysięcy "Tomahawków i im podobnych" oraz wystrzeliwać je z każdej dziury w Polsce z większą szansą na sukces i mniejszym ryzykiem zdradzenia pozycji i utraty wartego kilka miliardów złotych "nośnika" wraz z całą załogą (zazwyczaj).

Nie, nie można by, bo nie ma lądowych "Tomahawków i im podobnych". A nie ma, bo traktat zabrania. I fakt, ze Rosja go najprawdopodobniej łamie nic tu nie zmienia, bo Iskanderów raczej nie kupimy.
Inna sprawa, że rojenia o "odstraszaniu" paru konwencjonalnymi rakietkami na OP są śmieszne. Wystarczy sprawdzić ile takich rakiet ostatnio US Navy odpaliła na JEDNO lotnisko w Syrii.

[crolick]

Wystarczy sprawdzić ile takich rakiet ostatnio US Navy odpaliła na JEDNO lotnisko w Syrii.

Sto?

[oskarm]

59

Ameryka rozwarza dopowiedz, na lamanie przez Rosje INF. Nie wykluczone, ze skonczy sie wypowiedzeniem traktatu (dotyczy tylko USA i Rosji), a moze inna forma nacisku, jak umozliwienie ich uzycia z ladu nam. Technicznie nie jest to wyzwanie i takie wyrzutnie byly przed wprowadzeniem w zycie INF.

[szafran]

Wygląda na to, że mamy "zejście na ziemię", bo zamiast snuć ambitne, acz jak pokazuje wieloletnie doświadczenie, zupełnie nierealne plany budowy okrętów nawodnych u nas, po prostu rozglądamy się za "używkami". Oby na rozglądaniu się nie skończyło...

No to mały przegląd co mogą nam zaoferować zamiast okrętów z Australii:
RFN - Bremen
http://odwaszegofotokorespondenta.blogs ... ubeck.html

Holandia - van Speijk i Van Amstel
http://odwaszegofotokorespondenta.blogs ... gdyni.html

Wielka Brytania - typ 23
http://odwaszegofotokorespondenta.blogs ... -duke.html

Bremeny możemy dość szybko uciułać a na typ 23 i M musimy poczekać tak do 2024-26. Czyli kolejny dojrzały 30 latek w składzie MW RP...

[Peperon]

Jeśli nie zakończą się czymś sensownym walki wierchuszki...
http://www.defence24.pl/nowe-fregaty-st ... kiej-floty
...to nie będzie żadnej floty, tylko zbieranina starych złomów.

[Orlik]

Coraz bardziej mi się wydaje, że celem tych wszystkich rad, forów i dyskusji stała się "gonitwa za własnym ogonem". Chyba już nikt nie traktuje tego poważnie.

[oskarm]

Jesli faktyczne deklaracje o MW, ktora miala byc jednym z 5 priorytetow modernizacyjnych sprowadzily sie do wstrzymania najwazniejszych jej programow z wyjatkiem Kormorana i sygnalow, ze kasy bedzie mniej niz wczesniej deklarowano, to trudno sie dziwic, ze pomyslow na co dalej jest kilka.

[Marmik]

Z czego żaden sensowny, osadzony w obecnych realiach i dający cień szansy na realizację?