Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[Anwenoit]

Myślałem, że to senator Klich - niestety, z mojej miejscowości - pozostanie po wsze czasy najgorszym MONem.

A jednak nie - duet AM/Kownacki bije wszystko co było. Dysertację można napisać, ale wystarczy powiedzieć, że:
- ten pierwszy, to arogancki populista, który nie myśli o RP tylko o PR. Stąd OT i zniesienie limitu służby dla szeregowych, co dotąd wynosił 12 lat. W efekcie za parę lat w operacyjnych będą służyły ameby... A MW obchodzi go nic. Bo nie ma nikogo obok siebie, który by objaśnił.
- ten drugi, to ktoś, kto nie wie, że "battery" w języku angielskim, to nie bateria w języku polskim, a potem dziwi się cenie Patriot... Też głęboko lądowy, który prawdopodobnie łomitował na "Halce" idącej do Helu.
A tymczasem do dokowych i wyposażeniowych remontów idą OORP "Nawigator" (stępka 1973) i "Hydrograf" (stępka 1975)...

T.

[Waldek K]

Anwenoit, wszyscy wiemy jak jest, więc wielkie dzięki za to wiaderko pomyj, mam nadzieję, że Ci ulżyło.
Następnym razem, możesz coś więcej o okrętach napisać...

[oskarm]

Natomiast kompletnie nie mogę się zgodzić, że wyporność i cena rosłyby.

Już pisałem o zdolności do długotrwałego przebywania w rejonie działań (rozpoznanie, dozór, itp.), ale będzie więcej zadań, które po skasowaniu okrętów bojowych, staną się "niezbędne", np. zwalczanie oop.

Wzrost wyporności nawet do 100 t nie wpłynie istotnie na to o czym piszesz. Jednostki tego typu zwyczajnie nie nadają się do służby dozorowej, tak samo jak do służby dozorowej nie nadają się Orkany. Do tego typu zadań można będzie użyć Ślązaka. Funkcję małego patrolowca to już bardziej proponowałbym połączyć z funkcją bezzałogowego kutra walki minowej (vide: typ Holm) co w przypadku istnienia optymistycznie dwóch Kormoranów ma już jakiś sens, choć osobiście wątpię by się to udało. Łączenie szybkiego kutra bojowego z patrolowcem to jak łączenie Kawaski Ninja z Multicarem M25.
Tak samo 30 t czy 100 t nie nadają się do długotrwałego rozpoznania. Duńczycy od biedy używali do tego celu większych SF300 (wyp. ok. 450t), to chyba absolutne minimum do działań długotrwałych, choć żeby tak działały trzeba je było wykastrować z uzbrojenia.

Wracając do Marmikowych pomysłów na la lekki FAC. W 2004 roku Cypr kupił 2 takie okręciki dla MW:

oraz dwa nieco słabiej uzbrojone dla Straży Wybrzeża. Te 2 okręciki dla Straży kosztowały łącznie 60 mln Euro w 2004 roku ( z tego 48 mln sfinansowała EU).

[Krzysztof Kucharski]

Świeżynka jeszcze ciepła: analiza Fundacji Pułaskiego poświęcona MW RP:
https://pulaski.pl/dokad-plynie-marynarka-wojenna/

Miłej lektury

[Waldek K]

SMW ostatecznie zakupiona przez PGZ: http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... grupie-pgz

Najbliższe planowane inwestycje w MW: http://polska-zbrojna.pl/home/articlesh ... na-finiszu

Trwają negocjacje w sprawie budowy dwóch kolejnych niszczycieli min typu Kormoran oraz nowego okrętu ratowniczego. Wkrótce zostanie wyłoniony wykonawca okrętów podwodnych. Do końca przyszłego roku powinna też zakończyć się budowa ORP „Ślązak”. Najbliższe miesiące przyniosą marynarce wojennej dobre wiadomości.
...
Do wykonawcy, czyli konsorcjum, w skład którego wchodzą Remontowa Shupbuilding, Stocznia Marynarki Wojennej i Centrum Techniki Morskiej SA, zostało wysłane zaproszenie do negocjacji w sprawie kolejnych dwóch okrętów typu Kormoran – informuje ppłk Robert Wincencik, rzecznik Inspektoratu Uzbrojenia. Na razie nie wiadomo, kiedy dokładnie umowa zostanie podpisana. Uzgodnienia nie powinny jednak trwać długo. W myśl założeń programu modernizacji marynarki wojennej następne dwa niszczyciele min miałyby wejść do służby w 2019 i 2022 roku. Będą nosiły nazwy: ORP „Albatros” i ORP „Mewa”
...
Inspektorat Uzbrojenia prowadzi również negocjacje w sprawie programu „Ratownik”. Tutaj partnerem jest Polska Grupa Zbrojeniowa, która zaproszenie do rozmów otrzymała we wrześniu tego roku. – Chcemy podpisać umowę na budowę jednego okrętu, z opcją na pozyskanie drugiej jednostki – zapowiada ppłk Wincencik. Pierwszy „Ratownik” miałby wejść do linii w 2022 roku.
resort obrony inwestuje w remont i modernizację jednostek ratowniczych, które pozostają w służbie. Pod koniec ubiegłego roku ze stoczni wróciły dwa małe okręty, potocznie zwane erkami –„Zbyszko” i „Maćko”. Każdy z nich wzbogacił się o system LARS z wyciągarką i dzwonem nurkowym. Pozwalają one na prowadzenie prac podwodnych nawet na głębokości 80 m (przed modernizacją – 50 m). Na okrętach unowocześniono komory dekompresyjne, silniki, urządzenia nawigacyjne. Ponadto każdy z nich wyposażono w system pozycjonowania złożony z czterech kotwic, wyciągarek i zestawów lin. Zmian jest więcej. Gruntowny remont przechodzi właśnie ORP „Piast”, jeden z dwóch dużych okrętów ratowniczych projektu 570. Prace obejmą m.in. renowację kadłuba, linii wałów, układu sterowania i silników oraz urządzeń nawigacyjnych i łączności. Prowadzi je konsorcjum, w którego skład wchodzą Stocznia Marynarki Wojennej i Stocznia „Nauta”. Koszt przedsięwzięcia to ponad 63 mln zł. ORP „Piast” i bliźniaczy ORP „Lech” służbę rozpoczęły jeszcze w latach 70., ale w linii powinny jeszcze przez pewien czas pozostać.
...
Program „Orka”, jak mówił minister obrony narodowej Antoni Macierewicz podczas uroczystości z okazji 99. rocznicy powołania marynarki wojennej, wiąże się z pozyskaniem co najmniej trzech nowoczesnych okrętów podwodnych wyposażonych w rakiety manewrujące. Mają one zostać zbudowane przez zagraniczną firmę przy dużym wsparciu polskiego przemysłu. Do wyścigu stanęły ThyssenKrupp Marine Systems z Niemiec, francuska Naval Group i Saab ze Szwecji. Wykonawca zostanie wyłoniony po zakończeniu pracy zespołu powołanego przez szefa MON. – Specjaliści określą tryb pozyskania okrętów, uwzględniając między innymi partnerstwo strategiczne oraz możliwości spełnienia założeń offsetowych – wyjaśnia ppłk Wincencik. Może się to stać lada dzień. Nowe okręty podwodne mają dołączyć do polskiej marynarki w latach 2024–2026.
...
W ciągu kilku miesięcy powinna się też zakończyć budowa okrętu patrolowego ORP „Ślązak”. ... Okręt przeszedł przegląd dokowy. Ostatecznej konserwacji została też poddana podwodna część jego kadłuba. – Prowadzimy próby portowe – informuje Aleksander Gierkowski ze Stoczni Marynarki Wojennej. Wczoraj na przykład w planach było bunkrowanie paliwa.

W przyszłym roku będą nadal prowadzone prace związane z budową nowych holowników. Pół roku temu Inspektorat Uzbrojenia podpisał ze stocznią Remontowa Shipbuilding kontrakt na budowę sześciu tego typu jednostek. Opiewa on na prawie 284 mln zł. Wkrótce ruszy też modernizacja dwóch jednostek rozpoznania radioelektronicznego – ORP „Nawigator” i ORP „Hydrograf”. 7 grudnia Inspektorat Uzbrojenia podpisał stosowną umowę z konsorcjum składającym się z trzech firm: Gdańskiej Stoczni „Remontowa”, KenBIT Koenig i Wspólnicy oraz AM Technologies. Kontrakt obejmuje dostawę, montaż oraz integrację systemów rozpoznania. Dodatkowo ORP „Hydrograf” przejdzie naprawę główną i dokową. Okręty weszły do służby w 1975 i 1976 roku, ale muszą posłużyć marynarce jeszcze przez kilka lat. Ich następcą będzie nowoczesna jednostka zbudowana w ramach programu „Delfin”. Powinno to nastąpić w latach 2022–2023. Obecnie program znajduje się w fazie analityczno-koncepcyjnej.

Kolejne miesiące upłyną również pod znakiem dostaw sprzętu dla Morskiej Jednostki Rakietowej.

[szafran]

- 601\2, 601\3 czyli kombinowanie jak do tego tortu wkręcić PGZ i trochę PLN uciułać
- Ratownik czyli spróbujemy jednak uratować Piasta a jak nie pójdzie to zamówimy dodatkową jednostkę
- Delfin? Po co jak możemy modernizować stare jednostki
- Orka - kolejne opóźnienia
- kolejny dywizjon dla MJR a obrona plot i rozpoznanie dalej leży

Wszystko po staremu... Za rok kolejna zmiana koncepcji.

[Waldek K]

-601\2,3 - czy PGZ poprzez nabycie SMW nie stał się automatycznie konsorcjantem? Domyślam się, że negocjacje dotyczą ceny, bo od pierwszej umowy koszty musiały się sporo pozmieniać...
- o co chodzi z tym Piastem? Tu i ówdzie ktoś napisze coś, jakby wiedział, tylko nie chciał powiedzieć. Ratownik miał być tak, czy siak, bo jest on związany z pr. "Orka"
- Delfin - dziwna sprawa. Chyba "przelazł" niechcący ze starego PMT. Nie sądzę, żeby teraz je budowano, skoro stare właśnie idą do modernizacji
- Orka, to już zakładnik polityki. Nie zdziwię się (co nie znaczy, że się nie zdenerwuję), jak w obecnej sytuacji międzynarodowej jej nie będzie wcale. Wszyscy trzej oferenci są z UE, w tym dwaj to samo jądro (ciemności ), w dodatku Niemcy nie mają rządu, a my chcemy mieć umowę międzyrządową. Szwecja, też nie jest "lepsza" bo to sama esencja "europejskich wartości" i politycznej poprawności, a w dodatku SAAB korzysta z dostaw niemieckich. Więc albo my nie kupimy, albo oni nam nie sprzedadzą. Jeśli nawet się z kimś dogadamy, to istnieje ryzyko, że później będzie nam "dozować" części zamienne pod dyktando polityczne Brukseli. Oczywiście w dużym uproszczeniu, bo takimi "drobiazgami" się nikt w Brukseli zajmował nie będzie, jednak taki może być efekt.

[Orlik]

Nie bardzo rozumiem, skąd Wasze zdziwienie remontami i modernizacjami wyposażenia okrętów ratowniczych i rozpoznawczych. Przecież nawet jeśli projekty "Ratownik" i "Delfin" zostaną zrealizowane, to te okręty wejdą do służby po 2022 roku. A do tego czasu co?

[oskarm]

UWAGA: 27 grudnia maja być podpisane umowy na 2 kolejne Kormorany i Ratownika (drugi w opcji):
http://www.mon.gov.pl/aktualnosci/artyk ... 017-12-27/

[Waldek K]

Orlik, ja się wcale nie dziwię remontom. Rzecz w tym, że okręty rozpoznawcze będą modernizowane.
Dzięki Oskarm za dobre wieści! Dobrze, że rusza Ratownik i dalsze Kormorany. Mam nadzieję, że pokażą jakąś grafikę tego Ratownika.

[Orlik]

Wkrótce ruszy też modernizacja dwóch jednostek rozpoznania radioelektronicznego – ORP „Nawigator” i ORP „Hydrograf”. 7 grudnia Inspektorat Uzbrojenia podpisał stosowną umowę z konsorcjum składającym się z trzech firm: Gdańskiej Stoczni „Remontowa”, KenBIT Koenig i Wspólnicy oraz AM Technologies. Kontrakt obejmuje dostawę, montaż oraz integrację systemów rozpoznania. Dodatkowo ORP „Hydrograf” przejdzie naprawę główną i dokową.

I jakąż to modernizację przejdą okręty rozpoznawcze? Głównie będą to systemy rozpoznania, czyli elektronika, która współcześnie starzeje się już po kilku latach.

[szafran]

- o co chodzi z tym Piastem? Tu i ówdzie ktoś napisze coś, jakby wiedział, tylko nie chciał powiedzieć. Ratownik miał być tak, czy siak, bo jest on związany z pr. "Orka"
- Delfin - dziwna sprawa. Chyba "przelazł" niechcący ze starego PMT. Nie sądzę, żeby teraz je budowano, skoro stare właśnie idą do modernizacji

Piast coś długo jest na doku a różne głosy podpowiadają, że nie jest dobrze z jego kadłubem. Dlatego chcą zamówić jednego Ratownika a jak okaże się, że Piasta nie da się wyklepać to wtedy druga jednostka. Do tego czasu Lech i Zbyszko i Maćko będą robić ratownictwo morskie.

Modernizacja rozpoznawczych ma na celu utrzymanie ich do momentu pojawienia się Delfinów.

[Piotr S.]

Jak ten ratownik ma wyglądać ? jakie dane - nic o nim nie wiadomo ? jaki to projekt.

[szafran]

A czy to ważne jak ma wyglądać? Zostanie podpisana umowa, wielka feta w mediach a Ty się przejmujesz jakimiś projektami

[Krzysztof Kucharski]

Mam nadzieję, że pokażą jakąś grafikę tego Ratownika.

Tak to robią w Korei Południowej:
https://www.navyrecognition.com/index.p ... -test.html

5200 ton ("ASR-2") vs 8000 ton ("Ratownik")

[Wicher]

Ci co widzieli projekt mówią, że jest podobny do tureckiego TCG Alemdar, tylko platformę dla śmigłowca ma na dziobie.