Nowości wydawnicze: Morze (ZBiAM) - w tym numery specjalne

[Peperon]

No i mamy oficjalne ogłoszenie.
http://zbiam.pl/zmieniamy-nazwe-morze/

Zobaczymy co z tego wyniknie.
Mam nadzieję, że pojawi się więcej "tematów statkowych".
Taj jak było na początku MSiO...

[Miner]

Można już sprawdzić...
http://zbiam.pl/produkt/morze-12017-e-wydanie/

BTW, chyba czas założyc nowy wątek, albo zmienić tytuł obecnego.

[lichen9]

Popieram
ale podrzucę tylko dla informacji spis treści:

Z kra­ju i ze świa­ta
Pracowita jesień Kormorana – Tomasz Grotnik
Brytyjskie fre­ga­ty zim­nej woj­ny. Turboparowe sio­stry – Marcin Chała
Bałtyckie char­ty, czy­li ści­ga­cze pro­jek­tu 122bis – Robert Rochowicz
Torpedy Polskiej Marynarki Wojennej 1924 – 1939. Taktyka i szko­le­nie. Część 2 – Andrzej S. Bartelski, Dariusz Rusiecki
U-Booty typu II. Narodziny U-Bootwaffe – Mieczysław Jastrzębski
U 515 w akcji. Zatopienie HMS Hecla – Tadeusz Kasperski
Najlepsze car­skie krą­żow­ni­ki. Część 1 – Michał Glock
Bremen – o Błękitną Wstęgę Atlantyku – Witold Koszela
Jerzy Pertek – piew­ca histo­rii Marynarki Wojennej – Mariusz Borowiak
(od 11 stycznia)

[Andrzej Ciszewski]

W nowym ,,Morzu” w artykule ,,Torpedy PMW- taktyka i szkolenie” Autorzy podają wzmiankę o dwóch centralach torpedowych znajdujących się na Gromach. Czy możliwe jest uściślenie tej informacji; gdzie konkretnie znajdowały się te konżugatory. Wg mnie zamontowano je na skrzydłach pomostów nawigacyjnych, ale nie mam pewności. Czy to jest dobry trop?

[Miner]

Według umowy z PZO na dostawę 2 zespołów przyrządów do kierowania ogniem artylerii i broni podwodnej dla dwóch kontrtorpedowców (z 20 marca 1935 roku - w tekście w MiO 6/2016 wkradł się błąd), konżugator miała tylko centrala artyleryjska (konżugator firmy La Precision Moderne - tego samego typu co na ORP Gryf).
Każda z dwóch centrali kierowania strzelaniem torpedowym prawej i lewej burty składała się z celownika i z zastawu przyrządów do kierowania strzelaniem torpedowym. Urządzeniami obliczeniowymi były wyłącznie celowniki torpedowe. Centrale kierowania strzelaniem torpedowym znajdowały się na prawej i lewej burcie mostka nawigacyjnego.
Do umowy z PZO załączony był "Schemat połączeń przyrządów artylerii i broni podwodnej", który wisi na ORP Błyskawica: http://fow.pl/forum/viewtopic.php?f=32&t=3281&start=448

[Andrzej Ciszewski]

To może inaczej. Jak tą szafkę nazwać. Zdjęcie via Marek Twardowski

[Miner]

A jaki to okręt i kiedy wykonano zdjęcie?

[Andrzej Ciszewski]

Błyskawica, lewa burta, Cowes 1942 po nalocie.

[Miner]

Jeśli do tego momentu nie dokonano żadnych zmian (co mogło mieć miejsce jeszcze w Polsce), to "szafka" na zdjęciu powinna przedstawiać ów "zastaw przyrządów do kierowania strzelaniem torpedowym". Po prawej chyba widać zniszczoną podstawę celownika torpedowego.
Według umowy z PZO zestaw przyrządów składał się z: postumentu przyrządów, 2 odbiorników kontrolnych kąta ustawienia aparatów torpedowych, skrzynki sygnalizacyjnej, połączenia mechanicznego odbiorników wewnątrz postumentu, połączenia zestawu przyrządów strzelania torpedowego z celownikiem, skrzynki rozgałęźnej.
Konżugator to urządzenie liczące (przelicznik), które nie było przewidziane na Gromach. Co ciekawe, z dostępnych materiałów wynika, że centrala torpedowa na Wichrach była bardziej "zautomatyzowana", tzn. była wyposażona w urządzenie kalkulacyjne (tzw. "liczydło kąta celowania"), które na podstawie wartości kąta kursowego z celownika i kąta biegu celu obliczało kąt strzału. Na Gromach kąt strzału był wyliczany bezpośrednio na celowniku torpedowym i przekazywany do odbiorników prawej lub lewej burty, i dalej do aparatów torpedowych.
Niestety sprawa wymaga dalszych badań, bo posiadane informacje są szczątkowe, np. odnośnie budowy i zasady działania celowników torpedowych na Gromach.
http://www.tvre.org/images/01_fot_06.jpg

[Andrzej Ciszewski]

Z artykułu AS. Bartelskiego i D Rusieckiego wynika to trochę inaczej. Np. strzał wachtowy na Wichrach można było odpalić tylko za pomocą celowników zamontowanych na wt, na Gromach nie było tego problemu (cytat),,gdyż centrale torpedowe lewej i prawej burty były przygotowane do działania w warunkach zaskoczenia i wszystkie czynności mogły być wykonane przez obsadę wachty bojowej. Z wcześniejszego tekstu wynika również, że odpalanie torped bezpośrednio z wyrzutni torpedowych mogło się odbywać tylko awaryjnie.
Na zdjęciu odpowiednik amerykański takiego kalkulatora torpedowego

[Miner]

No cóż, być może nie napisaliśmy tego dość jasno, ale z pewnością nie w ten sposób.
Zarówno na Gromach, jak i na Wichrach można było wykonać strzelanie w sposób scentralizowany - z centrali torpedowej, albo w sposób samodzielny - z wyrzutni torpedowej. W metodzie strzału wachtowego na Wichrach zastosowano metodę "pośrednią", tzn. używano celowniki torpedowe na pomoście nawigacyjnym (!), ale bez możliwości "sterowania" wyrzutniami. Dlatego wartość kąta strzału została ustalona na 70 stopni, a zmianę kierunku wyrzutni względem linii celowania uzyskiwano za pomocą zwrotu okrętu.
Wynikało to z różnej budowy przyrządów kierowania strzelaniem torpedowym na kontrtorpedowcach. Na Wichrach była jedna centrala torpedowa, która odbierała dane z celowników na pomoście nawigacyjnym i zapewniała zdalne kierowanie strzelaniem torpedowym. Na Gromach były dwie niezależne centrale torpedowe, lewej i prawej burty, z których każda wyposażona była w celownik torpedowy i zapewniała zdalne kierowanie strzelaniem torpedowym.
Mam nadzieję, że teraz będzie jaśniej.

[Andrzej Ciszewski]

Jest jaśniej. Ale czy to znaczy, ze można przyjąć, że to co widać na pierwszym zdjęciu to centrala torpedowa?. Tak przy okazji - to widoczna na tym zdjęciu rura głosowa (oraz analogiczna prawoburtowa ) była połączona ze wspólną rurą głosową na GSD . No, ale to pewnie łatwo było się domyśleć.
PS. Przepraszam, ale dopiero po ostatnim poście zorientowałem się, ze mam przyjemność z współautorem artykułu, jako nicki nic mi nie mówią.

[Miner]

Chyba można tak przyjąć, aczkolwiek nie "widać" celownika torpedowego. Na planach stoczniowych nie ma tych urządzeń (zostały zamontowane dopiero w Polsce), a ich dokumentacja techniczna (chyba) nie zachowała się, więc trudno coś powiedzieć na 100%.

Generalnie obie części artykułu wzięły się z "frustracji" tym, że Polacy więcej wiedzą, czym i jak walczono na niemieckich czy brytyjskich okrętach niż na polskich. Mam nadzieję, że jest wiele zdjęć i dokumentów o polskim uzbrojeniu torpedowym, które wciąż zalegają w domowych "szufladach" i wkrótce dowiemy się więcej na ten temat.

[Andrzej Ciszewski]

Więcej nie wyciśniemy z tematu bo chyba na razie się nie da, ale dziękuję za konkretne i rzetelne odpowiedzi.

[Adam]

Generalnie obie części artykułu wzięły się z "frustracji" tym, że Polacy więcej wiedzą, czym i jak walczono na niemieckich czy brytyjskich okrętach niż na polskich.

Jako czytelnikowi brakuje mi jeszcze ocen samych torped, ich wad i zalet, zarówno w opiniach polskich użytkowników, jak również tego jak sprawdziły się w realnych działaniach wojennych (strzelane z okrętów brytyjskich i francuskich). Cenne byłby też informacje jakie torpedy miały w wyrzutniach niszczyciele w czasie przejścia do W. Brytanii, oraz jakich używały w czasie służby u boku RN.
Natomiast podoba mi się ta idea czy też "frustracja" która stała u źródła tego artykułu. Oby było tego więcej.

[crolick]

Adamie - takie sa plany co do trzeciej części
Zobaczymy czy sie uda w pełni je zrealizować.