Bitwa Jutlandzka

[jogi balboa]

Jak to co? Gdyby to samo przytrafiło mu się pod Skagerrakiem pancerniki Scheera wystrzeliły by go w kosmos
Niemieckie pociski i armaty były ok, po prostu brytyjskie były potężniejsze. Piętnastocalówki ponad dwukrotnie.

[karol]

>>>

[Maciej3]

Jak to co? Gdyby to samo przytrafiło mu się pod Skagerrakiem pancerniki Scheera wystrzeliły by go w kosmos
Niemieckie pociski i armaty były ok, po prostu brytyjskie były potężniejsze. Piętnastocalówki ponad dwukrotnie.

Ciekawe co być powiedział o brytyjskich krążownikach liniowych jakby były uzbrojone w 9,2 calówki.
Że te 9,2 calówki są OK, tylko te niemieckie 280 tki i 305 tki cięższe? A te 305 tki to nawet dwukrotnie?
Sam powtarzałem kiedyś tezy o nadzwyczaj słabej odporności na ciosy brytyjskich krążowników liniowych. Ostatnio trochę mi przeszło.

[MacGreg]

Tak troche na marginesie dyskusji o Bitwie Jutlandzkiej i o I WS to chcialem polecic dosc interesujacy program dokumentalny wyemitowany ostatnio przez BBC.
War at Sea: Scotland's Story.
1. The Dreadnoughts of Scapa Flow
2. The Battle of the U-Boats
Obie czesci mozna obejrzec tu: http://www.bbc.co.uk/iplayer/episodes/b05qy7nq
W BBC iPlayer czas dostepny do obejrzenia programu jest limitowany (w tym przypadku 23 i 29 dni), wiec wszystkim tym co chca je obejrzec radzilbym sie pospieszyc.
W celu latwiejszego zrozumienia mozna wlaczyc napisy (subtitles) ale tylko po angielsku.- mala ikonka ''S'' w prawym dolnym rogu ekranu.
Milego ogladania

[jogi balboa]

Powiedziałbym że niektóre z tych dziewięciocalonych krążowników zaliczyło więcej trafień i zachowało się lepiej niż debeściarskie niemieckie... I to dwukrotnie cięższych trafień
Ale niestety nie mogę tak powiedzić

[wpk]

Milego ogladania

Dzięki, ale ja się już naoglądałem: "BBC iPlayer TV programmes are available to play in the UK only."

[ALF]

Niemce były bardziej odporne... Bo ciągle miały uciekać
Co do ludzi, to Nelson potrafił ich sobie wyszkolić. Dla wielu późniejszych d-ców jego działania były inspiracją.
Co ważniejsze, nie bał się ryzyka, bo wiedział, że najgorszym przypadku skutki dla obu stron będą podobne. Dodam, że był w trudniejszej sytuacji niż obaj dowodzący pod Skagerrakiem.

[MacGreg]

Dzięki, ale ja się już naoglądałem: "BBC iPlayer TV programmes are available to play in the UK only."

Nie wiedzialem ze BBC iPlayer nie dziala poza UK.
swoja droga to internet jest niesamowity.
Znalazlem te same programy na You Tube - tyle ze juz bez napisow.
https://www.youtube.com/watch?v=DnX2CoTzHow
https://www.youtube.com/watch?v=DnX2CoTzHow
Milego ogladania

[jogi balboa]

Dlaczego był w trudniejsze sytuacji?

[karol]

>>>

[Maciej3]

Sytuacja akurat była identyczna, przegrana oznaczała desant na GB

Dyskusyjne.
O ile pamięć mnie nie myli, w czasach Nelsona drugie ( czy nawet trzecie ) tyle liniowców, które miał on pod Trafalgarem, było sobie gdzieś tam rozsiane w innych miejscach, generalnie dość blisko ( pojęcie względne ) by odpierać ewentualny desant.
Wygrana pod Trafalgarem automatycznie zerowała możliwość desantu, ale ewentualna przegrana wcale nie oznaczała automatycznego desantu.
Pod Jutlandią dokładnie odwrotnie.
W zasadzie wszystkie pełnowartościowe ciężkie okręty były w Jutlandii ( + parę sztuk akurat w remoncie ). Rozniesienie Niemców niczego nie rozwiązywało ( poza możliwością zwolnienia paru czy parudziesiąt tysięcy ludzi do innych zadań ), natomiast przegrana oznaczała, przy niewielkich stratach przeciwnika, oznaczała katastrofę.

[ALF]

Dlaczego był w trudniejsze sytuacji?

Trafnie koledzy zidentyfikowali problem, ale nietrafnie do niego podeszli
Przegrana Nelsona mogła oznaczać natychmiastowy desant, bo Napoleon miał gotowe wojsko, sporo jednostek transportowych. Klęska pod Trafalgarem, zwłaszcza po Austerlitz, mogła zakończyć się desantem w ciągu paru tygodni.
Niewielka porażka lub zwycięstwo kosztem dużych strat pod Skagerrakiem niczego faktycznie nie zmieniało w układzie sił. Niemcy nie mieli wojska przygotowanego do desantu. Właściwie brakowało im wszystkiego (może nie tak jak w 1918r., ale już zaczynało brakować). A najbardziej żołnierzy. Nie bez kozery były wydarzenia 5 listopada 1916
Sami wiecie ile, jakich i jak długo trwających przygotowań wymagał D-day. Niemców w połowie 1916r. nie było stać na taki wysiłek. A im bliżej końca, tym szanse jeszcze malały.
No i jeszcze jedno. Flota niemiecka, już w momencie, o którym mówimy, była nieźle pokiereszowana. Gdyby Anglicy poszli na całość, stocznie niemieckie nie byłyby w stanie przywrócić zdolności bojowej ocalałych okrętów nie tylko do jesieni, ale nawet do wiosny

[jogi balboa]

A o którym "momencie" mówimy?

A nawiasem mówiąc, czy Nelsonowi ktoś trzeszczał za uszami że musi wygrać wojnę dla Anglii?

[ALF]

A o którym "momencie" mówimy?

"Taranowanie"

[karol]

>>>

[jogi balboa]

A o którym "momencie" mówimy?

"Taranowanie"

W takim razie flota brytyjska prawie leżała na dnie