Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[Peperon]

A może te samoloty to jest właśnie ów "+" w programie "Bałtyk +"?

A może ktoś już postawił "krzyżyk" na programie "Bałtyk", a nie poinformowani cieszą się, że to "plus".

[Wicher]

Na twitterze pojawiła się taka informacja:

Komisja Obrony przyjeła dezyderat do @TomaszSiemoniak w sprawie utworzenia Inspektoratu Marynarki Wojennej w Gdyni

Oczywiście od razu pojawiła się "kontra" pomysłodawcy reformy dowództw Sił Zbrojnych:

To szkodziłoby MW,bo pozostawiałoby marynarzy poza strukturami joint i skazywało MW na marginalizację w SZ

Ta... Większego szkodnika (po Klichu) dla MW i całego WP niż Koziej to ciężko znaleźć...

[DaroZS]

Wstępne wymagania techniczne Miecznika i Czapli: http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... i-i-Czaple

[Miner]

Dokumenty są do pobrania na stronie IU jako załączniki do informacji o dialogu technicznym:
http://iu.wp.mil.pl/strony.artykul.27.0.html

[szafran]

Czy projekt 621 może spełnić założenia Miecznika?

[Marmik]

To ja odpowiem na pytanie postawione pod podlinkowanym tekstem na polska-zbrojna.pl.

Czym OOW rożni się od GAWRONA?

Niczym prócz nazwy. Wprawdzie ktoś zwiększył zasięg, tak chyba dla jaj, by promować diesle (no bo skoro Gawron przy swoim zasięgu było "zbyt oceaniczny" to jak nazwać zasięg "przybrzeżnego" OOW?), ale trzeba sobie zdawać sprawę, że Gawron pierwotnie też był w wersji bez turbiny.

[Miner]

Nie należę do wielbicieli "twórczości" M. Dury, ale w wielu miejscach ma rację. Szczególnie tam, gdzie jest kompetentny:
http://www.defence24.pl/postepowanie-na ... u-analiza/
http://www.defence24.pl/czapla-okret-pa ... ciwminowy/

Na opracowanie wymagań na Czaplę podobnie jak w przypadku Miecznika MON miał ponad rok. Zrobił to, co zrobił. Najgorzej jest, że wstydzić za to musimy się już wszyscy.

Smutne, ale prawdziwe.

[Waldek K]

Artykuły M. Dury zawsze cechowała pewna doza paniki. Te dwa na defence24 są tego najlepszym przykładem. Jest też inna opcja - ma rację.
Tak, czy siak, przydałby się tekst polemiczny, bo w tej chwili mamy taki (jedyny) przekaz, że "specjaliści" napisali wymagania, które, gdyby się ich trzymać literalnie, spowodują dostarczenie okrętów zupełnie nieprzydatnych do czegokolwiek i wystawią nas na międzynarodowe pośmiewisko.

[Miner]

To dopiero RFI w ramach "dialogu technicznego". Do określenia wymagań jeszcze daleko, do zakupu jeszcze dalej, więc nie ma co panikować.
Natomiast jakość dokumentów zwyczajnie nie buduje i z pewnością wzbudzi konsternację wśród chętnych do "dialogu", bo wychodzi na to, że był GAWRON, a teraz byłby ŚLEPOWRON.

[Peperon]

To dopiero RFI w ramach "dialogu technicznego"...

Ale chcąc prowadzić z kimś tzw. dialog techniczny należy wiedzieć, czego się chce. Z dokumentów nie wynika, żeby MON wiedział, jak i po co mają zostać zbudowane okręty.
Mnie najbardziej rzuciła się w oczy różnica wyporności. Może wynikać z różnic w wyposażeniu i uzbrojeniu okrętów. Jednak pozostaje wątpliwość, czy nie lepiej mieć zunifikowane kadłuby okrętów tej wielkości ? Dlaczego Miecznik ma "wyciągać" tylko 26 węzłów ? Przecież na tak małym akwenie jak Bałtyk mobilność jest warunkiem przeżycia okrętów, a szybkość maksymalna istotnym jej elementem.
Tak samo można odwrócić pytanie i zapytać po co Czapli 26 węzłów ? Patrolowiec nie musi być tak szybki jak korweta - sorki OOW. Czy jest zamysł zunifikowania obu typów (Miecznika i Czapli) już w czasie ich służby, a cały podział przetargów jest sztuczny i tylko takim mydleniem oczu ?
Takie mi się nasunęły uwagi po pobieżnym przeglądnięciu RFI-ów u podnóża Tatr.

[pothkan]

My tu gadu gadu, a MOSG sobie tymczasem sprawia całkiem niezły, a na dodatek nowy (9 lat) nabytek: http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... granicznej

[Przem]

No,nareszcie

[szafran]

My tu gadu gadu, a MOSG sobie tymczasem sprawia całkiem niezły, a na dodatek nowy (9 lat) nabytek: http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... granicznej

Tak sobie hobbystycznie myślę czy jest sens pozyskiwać jedną jednostkę? Zawsze jak coś braliśmy to było tego więcej niż jedna sztuka (OHP, Kobben, Leo-2) co znacznie ułatwiało szkolenie i logistykę. A tutaj jedna jednostka, która i tak nie zastąpi SKS-40, których są dwie sztuki.

[Przem]

Druga jednostka z tej serii (starsza) też jest chyba do kupienia.

[Waldek K]

http://technowinki.onet.pl/inne/wiadomo ... tykul.html
Onet podał informację o dialogu technicznym w sprawie Miecznika i Czapli. Przy okazji "zgubili" jedną Czaplę (chyba, że o czymś nie wiem...) i 70 m długości Miecznika, ale za to nie omieszkali wytłuścić kwoty 10 mld zł i napisać:

Mimo, że nasz akwen morski można w zasadzie przykryć czapką i jak zapewniają specjaliści, zagrożenie ataku od strony morza jest znikome, to armia chce mieć nowoczesne okręty

Komentarze pod "artykułem" tylko dla ludzi o mocnych nerwach
Tekst napisał niejaki Marek (wcale się nie dziwię, że nie użył nazwiska, też bym się wstydził), który jak wynika z listy artykułów, zna się też na informatyce, transporcie kolejowym i samochodzie Bonda. Pogratulować rozległej wiedzy. Szkoda, że nie ma jakiegoś kontaktu do niego, moglibyśmy mu zorganizować "akcję oświatową"

[crolick]

http://periscope2.ru/2013/07/11/7504/
Było coś o tym u nas w mediach??