Potęga Bismarcka-prawda czy mit?

[Peperon]

Trudno się z Tobą nie zgodzić. Weź jednak pod uwagę, że konkretnym planem rozwoju Kriegsmarine był plan "Z". Jednak wcześniej zaczęła się wojna...
I dlatego niemiecka flota została z tym, co miała.

[domek]

Bismarck mial komin po obu stronach komina na platformie po obu stronach dzialka 20 mm oba strzelajace na burte ile trzeba zachodu by je rozmiescic by strzelaly na obie burty.......... a reszta

Nie jestem pewny czy dobrze rozumiem to co piszesz ale tak, Bismarck miał komin.
Co do "dwudziestek"; co Twoim zdaniem jest niewłaściwego w ich umieszczeniu na platformach wokół kominu?
I po co mają strzelać, jak to określiłeś na obie burty?

A co mialo by dac celowe ograniczanie pola ostrzalu dla artyleri przeciw lotniczej i po co ja tak rozproszono

pozdrawiam

[ALF]

Trudno się z Tobą nie zgodzić. Weź jednak pod uwagę, że konkretnym planem rozwoju Kriegsmarine był plan "Z". Jednak wcześniej zaczęła się wojna...
I dlatego niemiecka flota została z tym, co miała.

Tylko co wspólnego z rzeczywistością i możliwościami miał plan "Z" w kontekście planów AH?

[SmokEustachy]

A co mialo by dac celowe ograniczanie pola ostrzalu dla artyleri przeciw lotniczej

180 stopni = 180 stopni

[domek]

A co mialo by dac celowe ograniczanie pola ostrzalu dla artyleri przeciw lotniczej

180 stopni = 180 stopni

Kiedy spokojnie mogly miec 270 albo lepiej

[Maciej3]

[quote]CO mieli wsadzić im na pokłady, jeżeli nie posiadali dział uniwersalnych ?[/uote]
O to cały spór między mną a Joggim.
Powtarzam po raz kolejny. Francuzi jak podejmowali decyzję o działach uniwersalnych dla Dunkierki, nie mieli dział uniwersalnych. Dla Ryśka to samo - znaczy działa to już były, ale wieże o wysokim kącie podniesienia nie.
Brytyjczycy jak podejmowali decyzję o uzbrojeniu dżordżów w działa 5,25" ich nie mieli. Nawet projektu ( zresztą 120 -tek czy 152 dla Nelsonów też ). Wież dla Vanguarda też.
Jedynie Amerykanie jak budowali North Caroliny do te swoje 5 calówki już mieli. Ale jak rozważali różne alternatywy dla nich ( wszystkie z tymi 5 calówkami ) to też ich jeszcze nie mieli.
Jak podejmowali decyzję o uzbrojeniu Montan w nowe 5 calówki, to nie mieli nawet gotowego projektu tych dział.
Jak Niemcy podejmowali decyzję o uzbrojeniu Scharnhorstów nie mieli podwójnych wież 150 mm.
Jak podejmowano decyzję o uzbrojeniu Bismarcka w działa 380 to też ich nie było.
Jak Niemcy podejmowali decyzje o uzbrojeniu nowych niszczycieli w działa 150 mm, to nie mieli tych dział. Jak podejmowali decyzję o uzbrojeniu OPQ czy SP w nowe wieże z katem podniesienia 65 stopni ( i te działa 150 dla niszczycieli ) to nie mieli tych wież.
Jak podejmowali decyzję o uzbrojeniu H39 w działa 406 nie mieli tych dział ( ani wież ), ani zaplanowanych dla nich stanowisk 105 itd itp.
To akurat nie był problem w połowie lat trzydziestych. Projektowało się system uzbrojenia razem z okrętem.

To że Bismarck miał różne stanowiska artylerii 105 mm po wejściu do służby - to właśnie efekt wspomnianych przez Joggieggo problemów produkcyjnych.
Jakby Niemcy podjęli decyzję o uzbrojeniu Bismarcków w nieistniejące uniwersalne 128 ( czy jakiekolwiek inne ) a uzbroili w 105 ( czy jakiekolwiek inne ), bo sie projekt nie udał, czy nie było czasu na opracowanie, czy sokolwiek - to bym się zgodził że decyzja taka, bo nie było wyjścia.

[Peperon]

Tylko co wspólnego z rzeczywistością i możliwościami miał plan "Z" w kontekście planów AH?

Wszystko zależy od tego, jak potraktujemy obietnice AH.
Przypominam, że obiecał to Raederowi i pozostałym admirałom, że wojna rozpocznie się nie wcześniej niż w roku 44, czy jakoś tak. W każdym bądź razie na tym bazowała niemiecka admiralicja tworząc plan "Z". Sześć lat dawało możliwość poważnej rozbudowy floty przeciw Anglikom. Zwłaszcza, że miała być to flota korsarzy

[Maciej3]

I jak to podsumował Wojtek_84 na DWS - w ramach tego planu przewidziano zgromadzenie zapasów ropy na potrzeby Kriegsmarine, na poziomie mniej więcej rocznego zużycia całej rzeszy.
Jak powiedział król Julian, jak pingwiny apelowały do jego rozsądku "powodzenia życzę"

[cochise]

Chociaz wracajac do zasadniczego tematu tej dyskusji mimo wszysyko uwazam ze do wad lub jak kto woli nie do zalet Bismarcka malezy zaliczyc brak tej artylerii uniwersalnej, niezaleznie z jakiego powodu jej nie bylo.

Nie rozumiem kompletnie uporu z tą wadą, oprócz większej masy oczywiście co kompletnie w przypadku Niemców nie przeszkadzalo, bo traktaty mieli w ...., może niech mi zwolennicy wady wyjaśnią jaką przewagę uniwersana dawała KGV nad kanclerzem? Zwiększała np siłę ognia plot? Albo co mógł zrobić KGV a kanclerz nie? Proszę o wyjaśnienie jak krowie na miedzy bo narazie to wyglada mi na twierdzenie "no bo tak"

[Speedy]

Hej

zwolennicy wady wyjaśnią jaką przewagę uniwersana dawała KGV nad kanclerzem? Zwiększała np siłę ognia plot? "

Hmm a co, zmniejszała?

[Maciej]

Dwu-trzykrotnie mniejsza szybkostrzelność.
Co oznacza potrzebę ustawienia nie osiem a 16-24 dział 5,25" na burcie dla zrównoważenia 8 dział plot Bismarcka - też na burte.
W uproszczeniu oczywiście..

Pozdrawiam,
Maciej

[MacGreg]

Chociaz wracajac do zasadniczego tematu tej dyskusji mimo wszysyko uwazam ze do wad lub jak kto woli nie do zalet Bismarcka malezy zaliczyc brak tej artylerii uniwersalnej, niezaleznie z jakiego powodu jej nie bylo.

Nie rozumiem kompletnie uporu z tą wadą, oprócz większej masy oczywiście co kompletnie w przypadku Niemców nie przeszkadzalo, bo traktaty mieli w ...., może niech mi zwolennicy wady wyjaśnią jaką przewagę uniwersana dawała KGV nad kanclerzem? Zwiększała np siłę ognia plot? Albo co mógł zrobić KGV a kanclerz nie? Proszę o wyjaśnienie jak krowie na miedzy bo narazie to wyglada mi na twierdzenie "no bo tak"

Dawala wieksze mozliwosci obrony przed Swordfishami ktorych torpeda przypieczetowala los Bismarcka.

[SmokEustachy]

Chociaz wracajac do zasadniczego tematu tej dyskusji mimo wszysyko uwazam ze do wad lub jak kto woli nie do zalet Bismarcka malezy zaliczyc brak tej artylerii uniwersalnej, niezaleznie z jakiego powodu jej nie bylo.

Nie rozumiem kompletnie uporu z tą wadą, oprócz większej masy oczywiście co kompletnie w przypadku Niemców nie przeszkadzalo, bo traktaty mieli w ...., może niech mi zwolennicy wady wyjaśnią jaką przewagę uniwersana dawała KGV nad kanclerzem? Zwiększała np siłę ognia plot? Albo co mógł zrobić KGV a kanclerz nie? Proszę o wyjaśnienie jak krowie na miedzy bo narazie to wyglada mi na twierdzenie "no bo tak"

Dawala wieksze mozliwosci obrony przed Swordfishami ktorych torpeda przypieczetowala los Bismarcka.

Chyba raczej KGV miał takie możliwości mniejsze.

[domek]

Dawala wieksze mozliwosci obrony przed Swordfishami ktorych torpeda przypieczetowala los Bismarcka.

Chyba raczej KGV miał takie możliwości mniejsze.

64 x 2 ...40 mm no niewiem Smoku bismarck byl raczej szykowany do obrony przed nalotami choryzontalnymi a nie atakom lotnictwa jak to ujme szeroko pojmowane pokladowe

[cochise]

Hmm a co, zmniejszała?

Nie wiem pytam

Dwu-trzykrotnie mniejsza szybkostrzelność.
Co oznacza potrzebę ustawienia nie osiem a 16-24 dział 5,25" na burcie dla zrównoważenia 8 dział plot Bismarcka - też na burte.

Mniejsza szybkostrzelność czego uniwersalnej? Czy tej na Bismarcku?

Dawala wieksze mozliwosci obrony przed Swordfishami ktorych torpeda przypieczetowala los Bismarcka.

Dosyć karkołomna teza jak dla mnie, uniwersalna Princa nie uratowała, a skad założenie, że uniwersalna akurat by sobie lepiej radziła niż ta którą posiadał Bismarck? Ktoś przeprowadził testy, że w tobołka lepiej trafia uniwersalna niż zwykła plot? Łatwiej moze trafić ze 128 niż ze 105?

Chyba raczej KGV miał takie możliwości mniejsze.

Mam jakoś tak podobne wrażenie stąd nie wiem na czym polegała wada w braku uniwersalnej.

64 x 2 ...40 mm no niewiem Smoku bismarck byl raczej szykowany do obrony przed nalotami choryzontalnymi a nie atakom lotnictwa jak to ujme szeroko pojmowane pokladowe

tylko chyba te 64 to jakoś tak niezbyt uniwersalne....

[domek]

Dosyć karkołomna teza jak dla mnie, uniwersalna Princa nie uratowała,

Za wiki.... to raczej nie byly male sily trudno je porownac ....

Pomiędzy 6.25 a 8.00 z lotnisk wystartowało 85 samolotów (jeden zawrócił wkrótce z powodu problemów technicznych), z których 51 było uzbrojonych w torpedy, zaś 34 pozostałe w bomby burzące o wagomiarach 250 i 500 kg[24] (według niektórych, zwłaszcza starszych[28] źródeł formacja japońska składała się z 27 bombowców i 61 samolotów torpedowych[29] lub 34 bombowców i 52 samolotów torpedowych[6]).