Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

[cochise]

A ja tam sądzę, że nasi dysydenci to się niczego nie są w stanie nauczyć wartało by chyba zacząć ponownie lansować pomysł z kolonizacją Madagaskaru było by gdzie ich wysłać

[Peperon]

A co na to lemury ?

[Orlik]

Następne "przecieki" w sprawie Gawrona.

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-g ... nId,636232

[Wicher]

Tomasz Siemoniak zapowiedział, że do końca września zostaną podjęte pierwsze decyzje w sprawie MW i realizacji Koncepcji. Zatem konkretów powinniśmy oczekiwać już po weekendzie Co do 621 to faktycznie ze stoczni ma wyjść jako patrolowiec (póki co) ale nie jestem przekonany o tym by SMW miało dokończyć okręt.

[Waldek K]

Budują napięcie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... ata__.html

...
Jest pomysł, aby kadłub "Gawrona" przebudować na okręt patrolowy. Jego obszar działania miał być ograniczony do Bałtyku, a główne zadanie miała stanowić obrona Wybrzeża. "Gawron" patrolowiec miał być uzbrojony w artylerię, dysponować nowoczesną łącznością, środkami wykrywania oraz "zdolnością zwalczania okrętów podwodnych". Na dokończenie patrolowca ministerstwo chciało przeznaczyć 100 mln zł. Według większości ekspertów to jednak zbyt mało, by z niedokończonej korwety wyklepać patrolowiec zdolny do tak wielu zadań bojowych. Szala zaczęła się ponownie niebezpiecznie przechylać na stronę żyletek.
Wiele wskazuje, że to nie koniec. Być może w piątek zapadnie decyzja, co dalej z kadłubem "Gawrona". Opcje są znów dwie - żyletki albo patrolowiec. - Mogę potwierdzić, że w najbliższych dniach zapadnie ostateczna decyzja. Nie jest jeszcze pewne, czy w tym, czy może w następnym tygodniu - powiedział "Gazecie" rzecznik MON Jacek Sońta. Według informacji "Gazety Wyborczej" znów rosną szanse na to, by "Gawron" popłynął po morzach i oceanach. MON zamierza bowiem przeznaczyć na dokończenie budowy patrolowca klasy "Gawron" nawet 250 mln zł. To stosunkowo dużo, zważywszy, że na cały program modernizacji Marynarki Wojennej ma być wydawane rocznie 900 mln zł.

Wytłuszczenia moje

[szafran]

Nie rozumiem tej konsolidacji? Czy Nauta ma ratować bankruta SMW przy użyciu kasy którą samodzielnie i bez niczyjej pomocy zarobili? Jeśli to prawda to niedługo i Nauta stanie się bankrutem.

[Waldek K]

Co do Nauty, to jak właśnie sobie sprawdziłem jest to spółka akcyjna. Jeśli skarb państwa nie ma tam większościowego pakietu akcji (może ma?) to pan premier sobie może konsolidować... . Poza tym jak skonsolidować dwie firmy o różnych formach własności? Obie stocznie to mogą co najwyżej konsorcjum utworzyć, o ile zarząd Nauty by chciał. Tylko po co? Konsorcja powołuje się żeby zwiększyć szanse w przetargach, a tutaj przecież nie będzie przetargu. Coś mi wygląda, że pan premier se znowu coś "chlapnął"...

Nie chciałbym być tutaj czarnowidzem, ale wartość słów jest znikoma. Słowami (tego samego premiera) już sprzedawano/złomowano i Gawrona i OHP-y, i to ledwie pół roku temu. Pożyjemy, zobaczymy...

[Wicher]

Niestety, w tym co powiedział premier, jest logika.
Obu stoczni pakiet większościowy należy do ARP, więc właściciel może je spokojnie skonsolidować czy połączyć, jeśli zechce.
A jeśli sobie przypomnimy propozycje aby z SMW coś zrobić bo jej nabrzeże przeszkadza by stworzyć w gdyńskim porcie kolejną "obrotnicę" (czy jak to się fachowo nazywa) to zaczyna to się łączyć zgrabnie w całość...

[Waldek K]

No tak, to zmienia postać rzeczy... . Czyli szykuje się niezłe zamieszanie w przemyśle stoczniowym

[matrek]

Co do Nauty, to jak właśnie sobie sprawdziłem jest to spółka akcyjna. Jeśli skarb państwa nie ma tam większościowego pakietu akcji (może ma?) to pan premier sobie może konsolidować... . Poza tym jak skonsolidować dwie firmy o różnych formach własności? Obie stocznie to mogą co najwyżej konsorcjum utworzyć, o ile zarząd Nauty by chciał. Tylko po co? Konsorcja powołuje się żeby zwiększyć szanse w przetargach, a tutaj przecież nie będzie przetargu. Coś mi wygląda, że pan premier se znowu coś "chlapnął"...

Nie chciałbym być tutaj czarnowidzem, ale wartość słów jest znikoma. Słowami (tego samego premiera) już sprzedawano/złomowano i Gawrona i OHP-y, i to ledwie pół roku temu. Pożyjemy, zobaczymy...

Konsorcja tworzy sie nie w celu zwiększenia szansy w przetargach, lecz dla wspólnej realizacji przedsięwzięcia, które byłoby zbyt ciężkie do realizacji dla każdej z firm z osobna, lub tez po prostu firmy wolą je zrealizować wspólnie niz w pojedynkę. Sam możesz prowadzac swój kiosk z piwem, możesz założyć konsorcjum z właścicielem innego kiosku z piwem, aby wspólnie utworzyć ogródek piwny na okres letni. Konsorcjum to po prostu forma spółki cywilnej, której nie trzeba nigdzie rejestrować, bo nie stanowi osobnego przedsiębiorstwa.

[marek8]

Ze spółkami z udziałem SP trzeba być dość ostrożnym - niektóre mają tak dziwacznie "ostrożnościowo" skonstruowane umowy, że po prostu w to trudno uwierzyć - efekt? Są niezdolne akurat do takich działań jak powyżej więc można się mocno sparzyć... Jak ktoś się pospieszy ze zbyt szybkimi deklaracjami. A bywają i takie przypadki gdzie naprawdę nie jest łatwo z takim specyficznym prawniczym "liberum veto" i zmianą umowy spółki sobie poradzić.
Pozdrawiam

[szafran]

W Faktach TVN oburzenie na koncepcję dokończenia Gawrona. Przecież za te pieniądze można kupić samolot dla urzędników.

[ObltzS]

Witam !

Waldek K. napisał :

Nie chciałbym być tutaj czarnowidzem, ale wartość słów jest znikoma. Słowami (tego samego premiera) już sprzedawano/złomowano i Gawrona i OHP-y, i to ledwie pół roku temu. Pożyjemy, zobaczymy...

A może to tylko zamierzony efekt, by przy okazji odbywających się kolejnych ćwiczeń wojskowych puścić taką "medialną kaczkę", by przez kilka dni w mediach mówiło się nie tylko o Gawronie ale i o samej MW – a przy okazji znowu młócić słomę o tym, jakie te wszystkie zagadnienia są ważne dla rządu, któremu to nieustanna wręcz troska nie tylko o nie ale i stan PMW nieomal spędza sen z powiek ...
Cyklicznie pojawiają się coraz to nowe wizje i plany w odniesieniu do PMW, jakie to roztaczają różni przedstawiciele rządu zapytani o to przez dziennikarzy (bo przecież kamera nagrywa i trzeba coś naprędce odpowiedzieć), kłopot tylko z tym, że sami już nie bardzo pamiętają o tym, co i kiedy mówili miesiąc, kwartał lub np. pół roku temu na ten sam temat lub pokrewne zagadnienia ...

[oskarm]

I jeszcze:

Nie będzie korwety Gawron, wiadomo to ostatecznie od lutego br. Wczoraj z premierem w Drawsku zapowiedzieliśmy, że kadłub pozostały po projekcie trzeba przerobić na okręt patrolowy. Dlaczego jest to wg mnie właściwa decyzja? Warto rozważyć możliwe warianty ws. Gawrona: 1. Dokończenie projektu jako korwety. Do wydanych 460 mln zł trzeba by było dołożyć co najmniej 1,1 mld zł. Do tej pory Stocznia Marynarki Wojennej zdążyła dojść do stanu upadłości i nie rokuje, że jest w stanie korwetę dokończyć. Ten wariant został przecięty w lutym i słusznie. 2. Zamknięcie projektu i oddanie kadłuba na złom. Dodam, że jest on nie do sprzedania innej stoczni. Oznaczałoby to zmarnowanie wydanych 460 mln zł i prawdopodobnie jeszcze kary umowne w wysokości kilkudziesięciu milionów zł. 3. Wykorzystanie kadłuba jako podstawy okrętu patrolowego, potrzebnego Marynarce i zapisanego w jej planach rozwoju. Warunkiem jest niewydanie na to więcej niż na patrolowiec od zera, szacowany na 500 mln zł. Wtedy jest to "opłacalne". Maksymalny pułap założyliśmy na 250 mln zł, dodatkowym zabezpieczeniem jest tu zapowiedziana przez premiera konsolidacja państwowych stoczni Nauta i Stoczni Marynarki Wojennej realizujących projekt. Ratuje to miejsca pracy i wyprowadza SMW z paraliżującego stanu upadłości (wykluczającego z przetargów za granicą). Uważam, że to racjonalny i odpowiedzialny wariant. Dlatego został wybrany.

[szaser630]

Jutro / 06.10.2012r / o godz. 08.47 w TVN-24 relacja na żywo ze Stoczni MW pod tytułem "Budowa Gawrona".

[Wicher]

Z "dzisiejszej" Polski Zbrojnej:

Wiceminister Kupiecki nie obawia się, że może powtórzyć się sytuacja z 2011 r., gdy resort nie wydał ponad 890 ml zł. Wówczas w kasie pozostały fundusze przeznaczone na budowę korwety wielozadaniowej Gawron.

Źródło

Czy ja dobrze rozumiem - była kasa na Gawrona, oni jej nie wydali, oddali do skarbca a później w TV tłumaczyli, że Gawron jest za drogi i nie ma na niego pieniędzy?
Jeśli tak, to świadczy to tylko o jednym - zastopowanie budowy jednostki było wymierzone ... w SMW.