Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Dokumenty, książki, artykuły prasowe, internetowe, ikonografia, filmy...

Moderatorzy: crolick, Marmik

cochise
Posty: 959
Rejestracja: 2005-11-03, 22:07
Lokalizacja: daleko stąd nie widać

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: cochise »

Tadeusz Klimczyk pisze:Ja bym to ujął tak - sojuszu nie było - istniał tylko traktat.
O ile bardzo sobie Pana zdanie cenię to kompletnie nie rozumiem "czepialstwa" tego sformułowania, traktat nie obejmował sojuszu czy sojusz traktatu bo czegoś tu nie chwytam :| Pewnie, że mozna było by to doprecyzować tylko nie wiem czy wniosłoby to cokolwiek do treści artykułu więc prosiłbym o dokładniejsze naświetlenie tej sprawy jesli tak.
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
Tadeusz Klimczyk
Posty: 1310
Rejestracja: 2004-04-05, 09:06
Lokalizacja: Sopot

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: Tadeusz Klimczyk »

Ale to już tylko wymiana myśli między Alfem a mną.

Sojusz = stan faktyczny
Traktat = stan formalny

A co do przedmiotu dyskusji to dotyczy on kwestii, czy na początku lat 20-tych Wlk.Brytania mogła czuć się zabezpieczona strategicznym sojuszem z Japonią.
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4932
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: Maciej3 »

Coś moje posty wywołały reakcję dwóch administratorów. Niezbyt chlubny to sukces :(

Może i mnie nieco poniosło, ale jak mi ktoś zarzuca, że olśnienie to efekt grzebania w internecie, w sytuacji gdy siedzę na jakimś ( .... ) i tylko raz na parę dni pojawiam się w domu, to nieco mnie to złości. Nauczka na przyszłość – najpierw sprawdzać, potem pisać.
W sumie to pewnie mi się należało, za to co pisałem o innych autorach tu i tam.

Gdybym przejrzał internet to bym napisał od razu, że przecież Elswick to była firma Armstronga i tyle.
A co do udowodnienia mojej niewiedzy ( którą wielokrotnie udowadniałem, że się nie znam na niczym ), to wyciąg z tekstów które akurat mam, odnośnie dział Dantego.

Campbell – naval weapons of WWII - „typ Elswick, wyprodukowane przez Armostronga”, bez wnikania gdzie.
Friedman - naval weapons of WWI – zaprojektowane przez Amstrona ( Elwick ) - nawias oryginalny. Bez wnikania czy wyprodukowane w Anglii czy we Włoszech.
Internet – navweaps podaje, że Dante zaprojektowane w Elswick ( Armstrong ) niestety co do tego gdzie wyprodukowane to piszą dla wszystkich z tymi działami, oprócz Dantego, jedynie dla Vinci, że wyprodukowane w Anglii.

Niestety artykułu do Dantem nie dałem rady dotrzeć.



Jeszcze (po raz ostatni mam nadzieję) odnośnie tego traktatu.
Jak dobrze zabezpieczał Anglików przed Japończykami to najlepiej świadczą fakty.
Jeszcze w trakcie jego obowiązywania klepnięto budowę 4 okrętów które łączną wypornością były pewnie większe niż cała ósemka z programu „chcemy 8 i nie będziemy czekać”, ( od razu dodam, że nie liczyłem wyporności, to tak na oko ), a tamten program to efekt czegoś w rodzaju paniki ( może znów zbyt mocne słowo ) wywołanej zbrojeniami niemieckimi. Oraz zaplanowali kolejną czwórkę okrętów podobnej wielkości za rok.
Jakoś nie wygląda mi to na pełne poczucie bezpieczeństwa, a starałem się podkreślić, że reszta flot tak naprawdę nie liczyła się.
Znów nie liczyłem, ale tak na oko, to po odliczeniu Japonii i USA to zdaje się, że Royal Navy była silniejsza od całej reszty razem wziętej ( tak wiem różnie to można liczyć ).


Reszta musi poczekać, bo mnie nie mam kiedy. (nie)szczęsna stateczność/pływalność po zalaniu tego czy owego niech na razie poczeka do następnych części. Może moje wyjaśnienia nie będą potrzebne. Jak będą to je napiszę.

Pozdrawiam

Maciej Chodnicki
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
cochise
Posty: 959
Rejestracja: 2005-11-03, 22:07
Lokalizacja: daleko stąd nie widać

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: cochise »

Tadeusz Klimczyk pisze:Ale to już tylko wymiana myśli między Alfem a mną.

Sojusz = stan faktyczny
Traktat = stan formalny

A co do przedmiotu dyskusji to dotyczy on kwestii, czy na początku lat 20-tych Wlk.Brytania mogła czuć się zabezpieczona strategicznym sojuszem z Japonią.
Hym patrząc na to z punktu widzenia laika jakoś chyba spornych kwestii Wlk. Brytanii z Japonią wtedy jeszcze nie było jedyny problem jaki mi się nasuwa ło chyba zbliżenie z USA. Więc wydaje mi się , że mogła, ale pewnie sie mylę.
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
Awatar użytkownika
goral_44
Posty: 149
Rejestracja: 2004-03-06, 14:02
Lokalizacja: Poznan

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: goral_44 »

Witam.
Najnowszy Nr Okrętów już w kioskach.
Życzymy miłej lektury.

Waldek

Obrazek


waldemar.goralski@wp.pl
Awatar użytkownika
goral_44
Posty: 149
Rejestracja: 2004-03-06, 14:02
Lokalizacja: Poznan

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: goral_44 »

Witam.
Wakacyjny Nr Okrętów, w najbliższym czasie, w sprzedaży.
Dziś przedstawiam okładkę tego nr.
Obrazek


Pozdrawiam. Waldek

waldemar.goralski@wp.pl
Awatar użytkownika
MacGregor
Posty: 136
Rejestracja: 2004-01-15, 10:21
Lokalizacja: Siedlce

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: MacGregor »

Gratulacje dla Redakcji...
MacGregor
marek8
Posty: 1943
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: marek8 »

Rysunki przepiękne ... wprost nie ma słów... :brawo: :brawo: :brawo:
Tylko co wtedy jak ktoś nie bardzo lubi okręty Made in Japan czy tylko wojenne made in USA ? :cry:
Może autor/autorzy tych fantastcznych symulacji rozważyłby np. takie też ciekawe jednostki jak będące prawie białą plamą w polskich publikacjach shiplowerskich Des Moines czy De Grasse ? :)
Pozdrawiam
Majestro
Posty: 201
Rejestracja: 2010-01-08, 18:22

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: Majestro »

A Kongosy to nie jest taka biała plama? Czy coś przeoczyłem?
cochise
Posty: 959
Rejestracja: 2005-11-03, 22:07
Lokalizacja: daleko stąd nie widać

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: cochise »

cochise pisze:
Tadeusz Klimczyk pisze:Ja bym to ujął tak - sojuszu nie było - istniał tylko traktat.
O ile bardzo sobie Pana zdanie cenię to kompletnie nie rozumiem "czepialstwa" tego sformułowania, traktat nie obejmował sojuszu czy sojusz traktatu bo czegoś tu nie chwytam :| Pewnie, że mozna było by to doprecyzować tylko nie wiem czy wniosłoby to cokolwiek do treści artykułu więc prosiłbym o dokładniejsze naświetlenie tej sprawy jesli tak.
Aż głupio samego siebie cytować lecz dysputy znaleźć nie mogę, ale że chcę nawiązać do prowadzonej w tym temacie rozmowy to pozwolę sobie dopisac tutaj.
Podważono tu twierdzenie Macieja jakoby RN brała pod uwagę USNavy, a jednak może nie jest to błędne. Obejrzałem ostatnio filmik o amerykańskim planie czerwonym wojny z Wielką Brytanią ponoć z 1935 roku więc może jednak Two Power Standard z udziałem USNavy to jednak nie całkiem fikcja?
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
Tadeusz Klimczyk
Posty: 1310
Rejestracja: 2004-04-05, 09:06
Lokalizacja: Sopot

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: Tadeusz Klimczyk »

Nie wdając się w szczegóły chciałbym tylko przypomnieć, że dyskusja dotyczyła planów wojennych państwa o nazwie Wielka Brytania a nie państwa o nazwie Stany Zjednoczone.
cochise
Posty: 959
Rejestracja: 2005-11-03, 22:07
Lokalizacja: daleko stąd nie widać

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: cochise »

No tak racja, pewnie wyjdę na upartego niedowiarka, ale jakoś niechce mi się pomieścić w głowie, że jedni snuli takie plany, a drudzy nie.
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4932
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: Maciej3 »

cochise pisze:No tak racja, pewnie wyjdę na upartego niedowiarka, ale jakoś niechce mi się pomieścić w głowie, że jedni snuli takie plany, a drudzy nie.
Mój artykuł ( i to nieszczęsne "two power standard" ) dotyczyło nieco wcześniejszego okresu.
Ale mogę dodać, że gdzieś koło I wojny ( nie pomnę dokładnie kiedy ) Anglicy zrobili sobie analizę ewentualnego konfliktu z USA. Wyszło im, że US Navy powinni roznieść. Ale z inwazją na USA mieliby pewien problem. Powiedzmy, że by się udała ( w końcu Anglicy bazowali w większym stopniu na zawodowcach ), to jednak straty byłyby ogromne, a zniszczenia przemysłu czy czego tam, jeszcze większe.
A nawet jeśli by zajęli USA szturmem prawie bez strat ( w to to chyba nikt nie wierzył ) to i tak potem zyski z zajęcia USA będą niewielkie, bo opór ludności duży, konieczność utrzymania kontyngentu na miejscu ogromna, i to nie małego kontyngentu. W efekcie z tych analiz wynikało im, że nawet super szybko i z niewielkimi stratami wygrana wojna przyniesie więcej szkód niż korzyści i zdecydowanie lepiej jest z USA handlować na mniej więcej dotychczasowych zasadach, niż z nimi wojować.
W efekcie zamknęli "na kołek" ze 2 czy 3 bazy przydatne w zasadzie wyłącznie do wojny z USA i przestali się zajmować ( przynajmniej tak na poważnie ) ewentualną wojna ze swoją byłą kolonią. Przy czym byli przekonani ( czy jak kto woli łudzili się ), że Amerykanom podobne analizy wyjdą bardzo podobnie ( tym bardziej, że w zasadzie nie było wówczas między nimi jakiś kwestii mocno spornych a wspólne interesy były jak najbardziej ), więc wojna między tymi dwoma krajami jest niezmiernie mało prawdopodobna.
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
goral_44
Posty: 149
Rejestracja: 2004-03-06, 14:02
Lokalizacja: Poznan

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: goral_44 »

Witam.
Najnowszy, 17 Nr Okretów już wkrótce w sprzedaży.

Obrazek

Pozdrawiam.
Waldek

waldemar.goralski@wp.pl
Sławek
Posty: 862
Rejestracja: 2011-02-25, 01:10

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: Sławek »

Maciej3 pisze:
cochise pisze: Ale mogę dodać, że gdzieś koło I wojny ( nie pomnę dokładnie kiedy ) Anglicy zrobili sobie analizę ewentualnego konfliktu z USA. Wyszło im, że US Navy powinni roznieść.
Tym panom już dziękujemy.
Myślę, że nawet najlepszy zespół psychiatrów nic by tu nie pomógł.
:roll:
Awatar użytkownika
goral_44
Posty: 149
Rejestracja: 2004-03-06, 14:02
Lokalizacja: Poznan

Re: Nowości wydawnicze: OKRĘTY (w tym numery specjalne)

Post autor: goral_44 »

Witam.
W związku ze zmianami organizacyjnymi w magazynie Okręty, uprzejmie proszę autorów o kontaktowanie się z wydawnictwem Kagero

redakcja@kagero.pl
tel. 81 501 21 05

lub ze mną
waldemar.goralski@wp.pl

Jesteśmy również na MSPO w Kielcach, na stanowisku D6, gdzie można otrzymać najnowszy Nr Okrętów.

Pozdrawiam.
Waldek
ODPOWIEDZ