Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6664
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Peperon »

szafran pisze:Wczoraj w Programie 3 Polskiego Radia podano szokującą informację, że nie udało się sprzedać nikomu Gawrona. Minister Siemoniak jest zdania, że okręt trzeba ukończyć w wersji patrolowej.
Objawienia doznał ?
Gdyby chociaż raz zaglądnął na FOW, to wiedziałby to zaraz po tym, jak zastąpił Klicha.
A tak, to zrobiło się czarny pijar i teraz ociepla się wizerunek Gawrona. Brakuje tylko, żeby wymyślił jeszcze jakąś debilną nazwę dla niego.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
PiotrekS
Posty: 53
Rejestracja: 2004-04-01, 17:51
Lokalizacja: Słupsk

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: PiotrekS »

Proponuję ORP Desperacja.
Awatar użytkownika
RyszardL
Posty: 2937
Rejestracja: 2004-05-18, 13:58
Lokalizacja: Perth, Australia

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: RyszardL »

PiotrekS pisze:Proponuję ORP Desperacja.
Dobry pomysł. :-D
Ale może po angielsku ORP Desperation, będzie bardziej po NATO-wsku.
Nam wielkiej różnicy nie zrobi, a na manewrach będzie lepiej rozpoznawalny.
UWAGA!
Od 2024 konto prowadzone przez Żonę RyszardaL (Małgorzatę).

====================

http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6664
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Peperon »

A może ORP Bastard ?
Też tak po NATOwsku. :clever:
Wszak nikt go w MON nie chce, całkiem jak bękarta :(
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Wicher »

Taki news pojawi się dwa dni temu:
Ministerstwo Obrony Narodowej wpadło na pomysł jak uratować budowaną od ponad 10 lat korwetę Gawron. Jak wyliczył resort obrony dokończenie budowy okrętu kosztowałoby ok. 1 mld zł. Na taki wydatek resortu nie stać. Gawron zostanie więc przebudowany na okręt patrolowy. Koszt takiej inwestycji to jedynie 100 mln zł.

16 września 2009 roku w gdyńskiej Stoczni Marynarki Wojennej odbyło się uroczyste, techniczne wodowanie kadłuba Korwety Wielozadaniowej Projektu 621/1. Pod koniec lutego 2012 premier Donald Tusk poinformował, że program budowy Gawrona zostanie przerwany, a szef Minister Obrony Narodowej Tomasz Siemoniak zapowiedział, że resort będzie szukał nabywcy na kadłub korwety.

Kupca nie udało się znaleźć do dziś, więc MON po raz kolejny zmienia plany wobec jednostki.

Ministerstwo chce przebudować korwetę na jednostkę patrolową. Koszt przebudowy to ok. 100 mln zł. Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy, resort obrony narodowej zlecił Dowództwu Marynarki Wojennej analizę inwestycji. Całą sprawę nadzoruje Inspektorat Uzbrojenia MON. Kiedy korweta-patrolowiec może trafić do służby? Tego jeszcze nie wiadomo. Koncepcja MON ma być jeszcze konsultowana ze specjalistami z branży.

Zgodnie z umową w Stoczni Marynarki Wojennej powstać miało siedem jednostek tego typu. Podpisano umowę na jeden okręt oraz opcje na drugą jednostkę serii i pięć kolejnych. Termin oddania do użytku pierwszego z nowych okrętów określono na czerwiec 2005 roku. W grudniu 2002 roku Dowództwo Marynarki Wojennej RP wycofało się jednak z umowy, ograniczając jej zakres wyłącznie do budowy jednej, już rozpoczętej korwety.

- Stało się tak dlatego, że program okrętowy nigdy nie uzyskał statusu programu rządowego, choć politycy składali odmienne deklaracje, przez co Marynarka Wojenna RP musiała objąć go samodzielnym finansowaniem - komentuje Łukasz Kister, ekspert Instytutu Jagiellońskiego. - Oczywiście z punktu widzenia Floty decyzję tę należy uznać za racjonalną, gdyż samodzielnie nie miała ona zdolności do zrealizowania tak ogromnego projektu, nie tylko finansowo, ale i organizacyjnie.

Jak twierdzi Kister, zaprzestanie w tym momencie realizacji tego projektu należałoby uznać za skrajnie niegospodarne działanie na szkodę nie tylko interesu Stoczni, ale przede wszystkim samej Marynarki Wojennej RP. Tylko ukończenie budowy i wprowadzenie do użytku korwety wielozadaniowej - nawet tej jedynej - pozwoli na zachowanie minimalnych zdolności bojowych naszej floty.

Na realizację całościowego programu budowy korwety, tylko na lata 2001-2006 przeznaczono kwotę 497 mln złotych.
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4127
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: crolick »

Wicher pisze:Taki news pojawi się dwa dni temu:
Gawron zostanie więc przebudowany na okręt patrolowy. Koszt takiej inwestycji to jedynie 100 mln zł.
ale to dla MW RP czy MOSG??
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Wicher »

Ujmę to w ten sposób - flota III RP w XXI wieku :D
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
szafran
Posty: 2197
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: szafran »

Trzeba szybko złożyć zamówienie na Wróble...

Dobrze, że okręt wejdzie do służby. Niestety moje przewidywania co do programu Gawron się sprawdziły. Gawron=Kaszub bis.
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Wicher »

Myślę, że bliżej mu to Orkanów niż Kaszuba. Wejdzie do służby jako patrolowiec a następnie z czasem, systematycznie, będzie dozbrajany. Sensu w tym więcej niż złomowanie czy wieczne czekanie na stoczni. Z tego co wiem, nie będzie też na niego przenoszony żaden element z wycofywanych okrętów.
W gruncie rzeczy na tym MW zależało - by nie tracić jednostki w ogóle i skoro nie można mieć od razu "pełnej" korwety to mieć okręt, który można z biegiem czasu "rozbudowywać".
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: jogi balboa »

Bez jaj. Po kilkunastu latach defraudowania pieniędzy i braku jakiegokolwiek pomysłu na ten okręt, każdy kolejny pomysł „ukończenia” Gawrona to jedynie powtórka z rozrywki. Mam nadzieję, że to tylko kaczka dziennikarska i decydenci pozwolą w końcu odejść temu projektowi do krainy wiecznych łowów.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 5085
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Marmik »

A ja mam nadzieję, że go skończą. Posłuży w MW dziesięć lat, pogoni może nawet jakiś piratów, będzie prezentował polską banderę, może nawet będzie pełnił jakieś wysunięte dozory i jak potem faktycznie okaże się zbyteczny lub nierozwojowy to zawsze można go sprzedać. Używany/przetestowany okręt można sprzedać z akceptowalną stratą. Zarzucenie budowy w tym momencie to IMO głupota, zaś myślenie, że jak się nie włoży więcej pieniędzy w Gawrona to będzie więcej na zakup jakiś tam okrętów obrony wybrzeża to jest to niczym nieuzasadniony hurraoptymizm.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Waldek K »

W oparciu o historię "rozwoju" naszej MW w ostatnich latach, można śmiało przyjąć, że Gawron pozostanie jedynym naszym dużym okrętem nawodnym na następne kilkanaście lat. Więc tak na prawdę jest on "ostatnią deską ratunku" dla MW i powinniśmy się cieszyć z każdej warstwy farby, włazu, polera i czego tam jeszcze, które się na nim pojawią. A jak dostanie jakiekolwiek systemy bojowe, to już będzie pełnia szczęścia...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Mitoko »

Waldek K pisze:W oparciu o historię "rozwoju" naszej MW w ostatnich latach, można śmiało przyjąć, że Gawron pozostanie jedynym naszym dużym okrętem nawodnym na następne kilkanaście lat.
Ależ to dość oczywiste - kolejne przecież mają być o połowę mniejsze.

Pytanie tylko czy nie zmniejszy to liczby kolejnych jednostek i czy tą o którą będzie mniej nie będzie ta pierwsza w kolejności.
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 5085
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Marmik »

Mitoko pisze:Ależ to dość oczywiste - kolejne przecież mają być o połowę mniejsze.
A przepraszam, na jakiej podstawie twierdzisz że mają być o połowę mniejsze?
Mitoko pisze:Pytanie tylko czy nie zmniejszy to liczby kolejnych jednostek i czy tą o którą będzie mniej nie będzie ta pierwsza w kolejności.
Zacznijmy od tego, że oprócz czułych słówek, obecne podejście do spraw MW nie uległo żadnej zmianie. Mieliśmy dziesięć lat by zobaczyć, że systematyczne odchudzanie MW lub obgryzanie jej struktur nie wpływa praktycznie w żaden sposób nawet na krystalizację wizji rozwoju, o programach modernizacyjnych to już nawet nie mówię. W efekcie mamy szereg przedsięwzięć luźno powiązanych ze sobą.
A teraz odpowiadając na Twoje pytanie, jeżeli nie zmieni się podejście - a to oznaczałoby rzadką w naszym kraju stanowczość i twardą dyscypliną finansową (mam na myśli głównie tych, którzy maja dawać pieniądze) w kontekście kosztownych wydatków - to dokończenie Gawrona nie wpłynie na liczbę kolejnych jednostek, których po prostu do tego czasu i tak nie będzie, więc rozważania o pierwszej kolejności można pominąć.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Mitoko »

Marmik pisze:
Mitoko pisze:Ależ to dość oczywiste - kolejne przecież mają być o połowę mniejsze.
A przepraszam, na jakiej podstawie twierdzisz że mają być o połowę mniejsze?
A coś mi się tak po głowie telepało, że w którymś momencie była mowie o budowie jednostek coś koło 1.000 t.
Marmik pisze:
Mitoko pisze:Pytanie tylko czy nie zmniejszy to liczby kolejnych jednostek i czy tą o którą będzie mniej nie będzie ta pierwsza w kolejności.
A teraz odpowiadając na Twoje pytanie, jeżeli nie zmieni się podejście - a to oznaczałoby rzadką w naszym kraju stanowczość i twardą dyscypliną finansową (mam na myśli głównie tych, którzy maja dawać pieniądze) w kontekście kosztownych wydatków - to dokończenie Gawrona nie wpłynie na liczbę kolejnych jednostek, których po prostu do tego czasu i tak nie będzie, więc rozważania o pierwszej kolejności można pominąć.
Oficjalnie nadal mają być :aniol:
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 5085
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Marmik »

Mitoko pisze:A coś mi się tak po głowie telepało, że w którymś momencie była mowie o budowie jednostek coś koło 1.000 t.
W ciągu miesiąca od radosnego ogłoszenia głębokich przemyśleń górna granica urosła o drugie tyle.
Mitoko pisze:Oficjalnie nadal mają być :aniol:
Oficjalnie... to Gawron miał być gotowy w 2006 roku 8) .
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
ODPOWIEDZ