Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

Osobiście robię tak, bo uważam, że bardziej szkodliwe dla Polski jest ukrywanie prawdy, dającej zgubne złudzenie bezpieczeństwa. A mówienie o dużej wartość bojowej fregat jest właśnie przykładem takiego zakłamania.
Wartosc bojowa fregat jest mala a gawronka jeszcze mniejsza :-D
Awatar użytkownika
ALF
Posty: 1015
Rejestracja: 2006-12-29, 17:22
Lokalizacja: Karkonosze
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: ALF »

domek pisze: Wartosc bojowa fregat jest mala a gawronka jeszcze mniejsza :-D
Natomiast wartość bojowa niczego jest zdecydowanie najmniejsza ;)
Pozdrawiam
Jacek Pawłowski
IKOW 1885-1945
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

ALF pisze:
domek pisze: Wartosc bojowa fregat jest mala a gawronka jeszcze mniejsza :-D
Natomiast wartość bojowa niczego jest zdecydowanie najmniejsza ;)
No to taka wersja ze kanibalizowaniem fregat no kozysc jednostek patrolowych :clever: takie prawie nic :-D
Awatar użytkownika
ps-man
Posty: 218
Rejestracja: 2006-03-17, 22:06

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: ps-man »

domek pisze:
ALF pisze:
domek pisze: Wartosc bojowa fregat jest mala a gawronka jeszcze mniejsza :-D
Natomiast wartość bojowa niczego jest zdecydowanie najmniejsza ;)
No to taka wersja ze kanibalizowaniem fregat no kozysc jednostek patrolowych :clever: takie prawie nic :-D
A po polsku? Kanibalizacja oznacza proces pozyskiwania części z jednej jednostki na drugą, w celu jej naprawy i utrzymywania w służbie, a Tobie chyba chodzi o coś innego, ale rozszyfrować nie jestem w stanie.
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

Uzbrojenie patrolowcow w dwie oto melary :)
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Mitoko »

domek pisze:Uzbrojenie patrolowcow w dwie oto melary :)
Raczej w dwie 176-ki 8)
Wykopany z DWS za żądanie prawdy
domek
Posty: 1657
Rejestracja: 2004-01-09, 04:44

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: domek »

Mk 75 :)
Colonel
Posty: 511
Rejestracja: 2010-03-31, 08:29
Kontakt:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Colonel »

Ludzie, dawno już wymyśłono 457 mm, co wy tak oszczędnie? Nie zależy wam na obronności Ojczyzny?
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

http://www.defencetalk.com/polish-navy- ... ing-39818/
Ciekawy tekst o tym, że nasza MW jest najbardziej niedoinwestowanym rodzajem sił zbrojnych, że nie zabezpieczy dostaw gazu z Kataru oraz że pilnie potrzebuje decyzji. Także o tym, że budowanie pojedynczego okrętu przez 10 lat jest bardzo kosztowne. Dalej: o konieczności zakupu 3 nowoczesnych okrętów podwodnych i 3 korwet lub OPV (np. Visby lub Gowind) co wprawdzie przekracza budżet modernizacyjny MW, ale nie MON, potencjalni partnerzy technologiczni także z Azji (celem lepszych warunków negocjacyjnych) oraz korzyści dla floty i całej gospodarki z nowych technologii.
Polish Navy Needs New Approach to Naval Procurement, Purchasing

By FrostSullivan on Thursday, January 19th, 2012

LONDON: "The Polish Navy (PN) is the most underfunded service of the Polish Armed Forces. Currently, the Polish Ministry of Defence (MoD) is working on the redefinition of priorities for the Navy. According to plans for the period 2009-2018, PN should receive one corvette, a submarine and a minesweeper. However, the implementation of these plans will not solve essential problems that PN face, since the combat potential of single vessels cannot be fully realized.

“Apart from this, the ten-year construction saga of the corvette "Gawron" clearly indicates how expensive the purchase of single advanced weapon systems can be. With such small forces PN will be unable to provide effective maritime protection of energy supplies to Poland, including liquefied gas shipments from Qatar to the LNG terminal in Swinoujscie.”

This raises questions about the MoDs strategy for naval procurement and purchasing priorities. The top most priority in the MoD should be the purchase of three modern submarines, equipped with air independent propulsion system (AIP), as well as the acquisition of three corvette vessels or ocean patrol vessel (OPV) class such as Govind (DCNS) or Visby (Kockums).

Therefore, the MoD should prioritise a combined tender for purchase of three modern submarines and three corvettes/OPVs. The combined cost of these purchases would be in the range of $1.4-1.8 billion. This is in excess of funds allocated for the modernization of the Navy by 2018, but it is still within the budget limits of the Ministry of Defence. To paraphrase the favourite saying of the former U.S. Secretary of Defense - Robert M. Gates – the implementation of the maritime program would be difficult but not impossible.

Potential participants in the tender would be shipbuilding companies from Europe such as DCNS, Howaldtswerke-Deutsche Werft, Navantia, and Kockums. It could also include the participation of Asian companies such as Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering and Mitsubishi Heavy Industries with Kawasaki Shipbuilding Corporation. Such a large group of applicants would facilitate better negotiations thereby leading to favourable conditions of the contract, including technology transfer and participation of the Polish shipbuilding industry in the program.

The maritime project on the one hand would increase the combat potential of the Navy and on the other would bring modern technologies and benefits, not only for the shipbuilding industry but for the entire Polish economy. However, the implementation of the maritime project needs courageous decisions from MoD decision makers to achieve the realization of the programme.”
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6812
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: AvM »

200Gb tajnych rządowych informacji

Anonymous: mamy 200gb tajnych, rządowych informacjiANTI-ACTA
OTO CZĄSTKOWY WYKAZ JAKICH SPRAW UJAWNIANYCH BĘDĄ DOTYCZYŁY DOKUMENTY POZYSKANE !!!

Wałki przy zakupach w MON, wynegocjowane ceny za Bryzy były trzy razy większe niż ich rynkowa wartość. Klich chciał kupić łudz podwodna bez przetargu i bez zapoznania się z parametrami technicznymi.
To moze do psycholi, ale ktos sie o PMW stara :-)
szafran
Posty: 2197
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: szafran »

Na marzec minister obrony narodowej Tomasz Siemoniak zapowiada decyzje dotyczące przyszłości Marynarki Wojennej. Resort ma ogłosić, co dalej z budowaną od dekady korwetą typu Gawron. Trzeba jasno powiedzieć, w jaką stronę idzie Marynarka - uważa szef MON.
W ubiegłym tygodniu do MON wpłynął - za pośrednictwem resortu skarbu - raport Agencji Rozwoju Przemysłu, która jest właścicielem Stoczni Marynarki Wojennej w Gdyni; w tym zakładzie budowany jest pierwszy Gawron. Pod koniec grudnia 2011 r., Siemoniak mówił, że decyzja w sprawie okrętu to kwestia raczej najbliższych tygodni, a nie miesięcy; wtedy też zapowiedział, że zwróci się do resortu skarbu o opinię na ten temat.

"Analizujemy ten materiał, przygotowując się do decyzji ostatecznych w tej sprawie. Również poleciłem Sztabowi Generalnemu, aby do końca lutego opracował rekomendacje do przyszłego rozwoju Marynarki" - powiedział w środę dziennikarzom Siemoniak. Zapewnił, że nie będzie zwlekać z decyzją.

W opinii ministra obrony sprawa przyszłości korwety jest "szalenie skomplikowana" i "dojrzewa do tego, żeby pewne rzeczy po prostu przeciąć". "To wymaga chłodnej prawniczej, finansowej analizy" - ocenił szef MON.

Przypomniał, że w ubiegłym roku MON zrezygnował z remontu w USA dwóch fregat, co miało kosztować ok. 0,5 mld zł, anulowano też modernizację dwóch małych okrętów rakietowych typu Tarantula za 150 mln zł. Podkreślił, że można się teraz zastanowić, co zrobić z zaoszczędzonymi środkami.

Minister zaznaczył, że potrzebna jest konkretna decyzja w sprawie przyszłości sił morskich. "Ja bym chciał po prostu - jakakolwiek decyzja zostanie podjęta - (...) móc w tym momencie jasno powiedzieć, w jaką stronę idzie Marynarka" - tłumaczył.

Analiza przygotowywana przez Sztab Generalny Wojska Polskiego ma zawierać warianty przyszłości Marynarki Wojennej zarówno w razie decyzji o kontynuacji budowy korwety, jak i po anulowaniu tego programu. W opinii Siemoniaka przyszłość sił morskich zależy m.in. od analiz zagrożeń, sytuacji na Bałtyku i potrzeb wojska.

"Problem Marynarki to nie jest tylko problem korwety, dziesięciu lat, właściwych czy niewłaściwych decyzji. To jest problem, jak odpowiadamy na zagrożenia i jakie są potrzeby nasze, jeśli chodzi o Bałtyk. To jest tutaj pierwsze. Być może okręt typu korweta się w tym mieści, a być może nie" - powiedział Siemoniak.

Modernizacja Marynarki Wojennej jest jednym z pięciu głównych programów operacyjnych wojska na lata 2009-2018 (łącznie MON ma ich 14). W tym okresie na modernizację sił morskich, według danych z końca listopada 2011 r., przeznaczono 5,9 mld zł. "Sądzę, że w marcu będziemy gotowi, żeby powiedzieć, co w horyzoncie 2018 r. w Marynarce powinno się wydarzyć" - ocenił w środę szef MON. Zapowiedział, że MON też "zarysuje pewne elementy" przyszłości Marynarki na dalsze lata.

Budowa korwety oficjalnie rozpoczęła się w listopadzie 2001 r. W uroczystym położeniu stępki wziął udział m.in. ówczesny premier Leszek Miller. Pierwszy okręt z serii, która miała liczyć kilka jednostek, wciąż nie jest ukończony, a budująca go Stocznia Marynarki Wojennej w Gdyni jest w stanie upadłości. Do tej pory prace kosztowały MON ponad 400 mln zł, a żeby je ukończyć trzeba jeszcze - zdaniem Siemoniaka - sporo ponad 1 mld zł.

Umowę na budowę korwety bada prokuratura. W połowie grudnia na posiedzeniu sejmowej komisji obrony Siemoniak powiedział, że dzieje się tak nie bez przyczyny.

Od grudnia 2009 r. Stocznia MW znajdowała się w stanie upadłości układowej. W kwietniu 2011 r. sąd ogłosił tzw. upadłość likwidacyjną spółki. Zakład ma ponad 800 wierzycieli. Nie jest podawana do publicznej wiadomości kwota całkowitego zadłużenia. Ponad 99 proc. akcji stoczni Marynarki Wojennej posiada Agencja Rozwoju Przemysłu; pozostałymi dysponuje MON. Stocznia - oprócz zamówień MON - realizowała także kontrakty m.in. dla Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa SAR oraz dla zleceniodawców z Belgii, Wielkiej Brytanii i Norwegii.

Pierwsza korweta typu Gawron - o ile wejdzie do służby - ma otrzymać imię ORP "Ślązak".

Źródło: PAP

Więcej... http://wyborcza.pl/1,91446,11069987,MON ... z1lDCjLDL4
Słowo klucz to Bałtyk...
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 5085
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Marmik »

"Problem Marynarki to nie jest tylko problem korwety, dziesięciu lat, właściwych czy niewłaściwych decyzji. To jest problem, jak odpowiadamy na zagrożenia i jakie są potrzeby nasze, jeśli chodzi o Bałtyk. To jest tutaj pierwsze. Być może okręt typu korweta się w tym mieści, a być może nie" - powiedział Siemoniak.
I właśnie to mnie od lat zadziwia, że nikt u sterów resortu nie wie czy coś jest nam potrzebne, czy jednak nie, a podpisuje budżet resortu. Można byłoby pogratulować obecnemu szefowi, bo otwarcie mówi o tym, że w wielu sprawach po prostu... nic nie wiadomo, ale nie sądzę, by obywateli tego kraju mogło to pocieszać.
"Sądzę, że w marcu będziemy gotowi, żeby powiedzieć, co w horyzoncie 2018 r. w Marynarce powinno się wydarzyć" - ocenił w środę szef MON.
Ja tak sobie tylko przypominam, że podobne deklarację słyszałem za czasów każdego szefa resortu. Czasami jednak nie potrzeba było więcej niż rok by zmienić zdanie o 180 stopni. I to jest główny problem tzn. brak konsekwencji wynikający najczęściej z braku wystarczających kompetencji w fazie podejmowania decyzji. No i oczywiście brak realnej odpowiedzialności za podejmowane decyzje, bo czy ktoś rozliczył np. poprzedniego ministra? Owszem, w ramach rozliczeń dostał się na listę i uzyskał mandat senatora. Pozostaje nadzieja, że jest jeszcze odpowiedzialność przed Bogiem i historią, ale dla obronności RP jest to raczej marna pociecha.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Wicher
Posty: 1253
Rejestracja: 2006-06-12, 04:33
Lokalizacja: UK

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Wicher »

Skoro MW ma zostać zamknięta na Bałtyku, bo jej przyszłość jest rozpatrywana poprzez analizę sytuacji na Bałtyku, to czyż to samo nie powinno dotyczyć Wojsk Lądowych? Przyszłość tego rodzaju SZ powinna być rozpatrywana od tego co się dzieje na Podlasiu, w Lubelskiem i Podkarpackiem, ewentualnie na Białorusi, Ukrainie czy w Obwodzie. Zatem jak najprędzej należałoby wycofać nasze jednostki z Afganistanu!

Już widzę tą "przyszłość" MW RP przygotowywaną przez SG...
Ostatni gasi światło...
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Waldek K »

Ktoś jeszcze wierzy w Gawrona?
Ostatni gasi światło...
palec już na wyłączniku, a w marcu będzie "pstryk". Potem tylko gadka na koniec, bo gadać i uzasadniać to on potrafi. Tylko to.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Adam
Posty: 1774
Rejestracja: 2005-09-06, 12:58

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: Adam »

Kadłub i dokumentację Gawrona kupi Remontowa i na jego bazie trzaśnie serię kilku korwet dla jakiegoś w miarę zasobnego państwa ;)
ObltzS
Posty: 197
Rejestracja: 2007-01-01, 21:05

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

Post autor: ObltzS »

Witam !

Adam był uprzejmy napisać :
Kadłub i dokumentację Gawrona kupi Remontowa i na jego bazie trzaśnie serię kilku korwet dla jakiegoś w miarę zasobnego państwa
Tak właśnie, Adamie, np. dla Wietnamu lub Indonezji :
http://www.altair.com.pl/start-7354
http://www.altair.com.pl/start-7324
ODPOWIEDZ