Triumf wschodzącego słońca

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

tom
Posty: 847
Rejestracja: 2011-05-07, 10:52

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: tom »

No to upewnij chociaż mnie. Japończycy wiedzieli, że mają w pewnym momencie przeciw sobie tylko "Enterprise" - tęgo zresztą poturbowany?
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: Halsey »

tom pisze:No to upewnij chociaż mnie. Japończycy wiedzieli, że mają w pewnym momencie przeciw sobie tylko "Enterprise" - tęgo zresztą poturbowany?
W pewnym momencie - to znaczy po Santa Cruz - byli zdania, iż jest pozamiatane do czysta. Wpierw uważali, że zatopili 4 lotniskowce, później zredukowali ich ilość do 3, niemniej i tyle w zestawieniu z wcześniejszymi stratami Amerykanów powinno było wystarczyć, by zagrożenie ze strony lotniskowców US Navy chwilowo zmalało do zera.
Ale rzeczywiście były skazy na tym optymizmie. Trochę ponad dwa tygodnie po bitwie (10 listopada) Matome Ugaki podejrzewał obecność amerykańskich lotniskowców na południe od Guadalcanalu, ale typu... Saratoga (sic!). Tymczasem żadnego lotniskowca tam (jeszcze) nie było.
Co ciekawe, Masatake Okumiya przesłuchiwany po wojnie przez Amerykanów powiedział, że Japończycy byli pewni zatopienia tylko jednego lotniskowca pod Santa Cruz. Dla mnie jednak bardziej wiarygodne są prowadzone na bieżąco zapiski Ugakiego oraz np. pobitewny raport Połączonej Floty.
Ostatnio zmieniony 2011-12-23, 23:24 przez Halsey, łącznie zmieniany 5 razy.
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
tom
Posty: 847
Rejestracja: 2011-05-07, 10:52

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: tom »

No -nie dziwię się -"Horneta" Japończycy dobili osobiście. Z drugim byli już ostrożni - kiedyś przecież myśleli że mają z głowy "Yorkowna" po Morzu Koralowym, a "zmartwychwstał" im na Midway.
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: Halsey »

tom pisze:No -nie dziwię się -"Horneta" Japończycy dobili osobiście.
Tu następna ciekawostka: mimo iż odczytali oni numer taktyczny tonącego okrętu, nie byli pewni co to dokładnie za jeden. Choć znali numery amerykańskich lotniskowców, to istniał też pogląd, że Amerykanie nowo budowanym jednostkom nadają nie tylko nazwy dotychczas utraconych, ale i ich numery. Wykombinowali sobie zatem, że pod Santa Cruz mógł pójść na dno... nowy Hornet. Korespondowało to z początkowym raportem, w myśl którego z szeregów US Navy wyrwano po jednym lotniskowcu typu Saratoga i Yorktown oraz aż dwa "nowego typu" (Essexy!). Co do zatopienia "Saratogi" Nagumo dosyć szybko się rozmyślił, i to być może dlatego Ugaki wypatrywał obecności Sary na wodach Morza Koralowego w listopadzie...

Wracając zaś do Big E - w dniu 13 listopada Japończycy ostatecznie odkryli jego obecność na południe od Wysp Salomona.
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
radarro
Posty: 546
Rejestracja: 2006-09-11, 12:58

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: radarro »

Halsey pisze: PS: Widzę, że informacje posiadane przez Japończyków na temat amerykańskich lotniskowców w początkach sierpnia '42, o które pytałeś, wcale cię nie interesują. Trudno. Prezentu pod choinkę nikomu na siłę wpychał nie będę.
Jestem jak najbardziej zainteresowany,
1. Mam prośbę, czy masz może wytyczne do operacji KI. W szczególności ocenę potencjału sil US W basenie "KORAL SI" :czarodziej:
2. Kto zdecydował o wydzieleniu zespołu HARY do zbombardowania G. i jaką funkcję pełnił wówczas zwycięzca starcia z 8 maja 42?
3. Czy znane Ci są REALNE stany sił lotniczych zlokalizowanych na "MARSZALACH"
4. Czy znasz powody dla których stworzono grupę lotniczą [chyba nr 2] wyposażooną w Vale i Zera ?. Lundstrom pisze o niedoborach w 2 Dyw CV, [brak 16 Vali] coś tu nie ma sensu ?!.
5. Jakim cudem Zuiho nie był gotowy ?
Na początku było słowo!
Koncentracja słów - Informacja
Koncentracja informacji - Energia
Koncentracja energii - Materia
Informacja + Energia + Materia = Życie
Slowo to życie!

Używaj Słów ostrożnie, gdyż mogą zabić!
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: Halsey »

radarro pisze:na "MARSZALACH"
Takie miejsce nie istnieje.
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
radarro
Posty: 546
Rejestracja: 2006-09-11, 12:58

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: radarro »

Witam w nowym roku 2012 i zapraszam do dyskusji.
Na początku było słowo!
Koncentracja słów - Informacja
Koncentracja informacji - Energia
Koncentracja energii - Materia
Informacja + Energia + Materia = Życie
Slowo to życie!

Używaj Słów ostrożnie, gdyż mogą zabić!
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: Halsey »

Znakomicie, zachęcam zatem do refleksji nad treścią dyrektywy CJCS z 2 lipca 1942 i jej znaczeniem dla planowania operacji Floty Pacyfiku.
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: Halsey »

Coś nie widzę zainteresowania.

Może więc takie coś.
radarro pisze: 4. Czy znasz powody dla których stworzono grupę lotniczą [chyba nr 2] wyposażooną w Vale i Zera ?. Lundstrom pisze o niedoborach w 2 Dyw CV, [brak 16 Vali] coś tu nie ma sensu ?!.
Jakiegoś czarno na białym mi brak, ale mam mocno ugruntowane podejrzenia.
Ów 2. był "lądowym", tzn. bazowym Kokutai, z pilotami niekoniecznie majacymi kwalifikacje do operowania z lotniskowca. Niedostatek takowych pilotów był chorobą lotnictwa IJN, której symptomy dały się dostrzec jeszcze przed Midway.
Charakterystyczne też, że Zera 2 Kokutai to przeznaczone do operowania z baz lądowych A6M3 Model 32.
Przy okazji warto dodać, że 2 Kokutai już pierwszego dnia walk o Guadalcanal utracił większość swoich Val. Zatem gdy 3 Flota szykowała się do opuszczenia wód Cesarstwa, "problem" już nie istniał.
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
radarro
Posty: 546
Rejestracja: 2006-09-11, 12:58

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: radarro »

Dzięki za opinię, pytam o IJN bo materiały dot. USN są obszerne.
Na początku było słowo!
Koncentracja słów - Informacja
Koncentracja informacji - Energia
Koncentracja energii - Materia
Informacja + Energia + Materia = Życie
Slowo to życie!

Używaj Słów ostrożnie, gdyż mogą zabić!
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: Halsey »

radarro pisze: Dzięki za opinię
Nie ma za co.
radarro pisze: 1. Mam prośbę, czy masz może wytyczne do operacji KI.
Na pewno KI, czy też może KA?
radarro pisze: 2. Kto zdecydował o wydzieleniu zespołu HARY do zbombardowania G. i jaką funkcję pełnił wówczas zwycięzca starcia z 8 maja 42?
Nie żartuj, że tego nie wiesz (lektura Lundstroma itede).
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
Awatar użytkownika
Halsey
Posty: 682
Rejestracja: 2007-01-15, 11:24
Lokalizacja: Katowice

Re: Triumf wschodzącego słońca

Post autor: Halsey »

radarro pisze: dlaczego mielibi jakiekolwiek problemy na Gilbertach. Te zaczęto foryfikować po dywersyjnym desancie rangersów
A tu aż dwa błędy, gdyż:
1. Nie rangersów, ale raidersów (Marine Raiders).
2. Nie ma związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy amerykańskim rajdem na Makin w sierpniu 1942 a późniejszym ufortyfikowaniem Wysp Gilberta przez Japończyków.
Do you fear death?
Do you fear that dark abyss?
All your deeds laid bare,
all your sins punished?
ODPOWIEDZ