Skróty okrętowe - liczba mnoga

[crolick]

Jak powszechnie wiadomo część flot od dawna stosuje skróty literowe przed nazwą okrętu. W naszym przypadku to O.R.P. u Brytyjczyków H.M.S. a Amerykanów U.S.S. Czy ktoś z PT Klikaczy wie jaka jest liczba mnoga dla w/w skrótów?! O ile mi wiadomo w polskiej flocie liczba mnoga winno mieć formę: OO.R.P. ale nie jestem pewien czy pomiędzy dwoma O powinna być kropka czy też nie. Natomiast kompletnie nie wiem jak to wyglądało ze skrótami H.M.S. i U.S.S.?! Ktoś mógłby pomóc?!

[Wicher]

Andrzej - nie O.R.P. tylko ORP, bez kropek. Tak samo HMS.

Nie ma mnogości tych skrótów w języku angielskim. Wymieniając w kolejności okręty z nazwy stosuje się skrót pojedyńczy. Wygląda to najczęściej tak:
HMS King George V, Rodney and Nelson.
Bardzo często pisana jest też sama nazwa bez skrótu przed nią.
Poza tym w Royal Navy przy okrętach pomocniczych nie stosuje się skrótu HMS a RFA .

Tak samo jeśli chodzi o okręty amerykańskie - jest USS i nic poza tym.

[Bukowa]

Wichrze!
To dlaczego mamy temat "O.R.P. Orzeł" i nikt nie zwraca na takie rzeczy uwagi?
Pozdrawiam
Robert

[Wicher]

Nie wiem.
Ja się pojawiłem gdy temat już był. Może nikt nie zwraca uwagi bo każdy się do tej formy na forum przyzwyczaił. Choć jest niepoprawna.

Orzeł czy Błyskawica to Okręt Rzeczypospolitej Polskiej a nie Okręt. Rzeczypospolitej. Polskiej.

Poza tym spójrz na inne skróty odnazwowe - PKP, PKO, WBK - widzisz tam kropki?

[Adam]

W stosunku do naszych okrętów stosowano kiedyś dość powszechnie, a dziś znacznie rzadziej formę mnogą, czyli OORP. Czy jednak jest ona prawidłowa?

[Wicher]

Tak.

[Andrzej J.]

Nie wiem.
Ja się pojawiłem gdy temat już był. Może nikt nie zwraca uwagi bo każdy się do tej formy na forum przyzwyczaił. Choć jest niepoprawna.

Orzeł czy Błyskawica to Okręt Rzeczypospolitej Polskiej a nie Okręt. Rzeczypospolitej. Polskiej.

Poza tym spójrz na inne skróty odnazwowe - PKP, PKO, WBK - widzisz tam kropki?

Nie masz Wicher racji. Przed wojną pisano "O.R.P." z kropkami - jest to jeszcze widoczne w kronikach St. Piaskowskiego. Tak samo K.M.W.
Sam w dzieciństwie miałem przedwojenną emaliowaną tablicę zdjętą z poczty, na której było: P.K.O. - Pocztowa Kasa Oszczędności.
Od kilkudziesięciu lat, ortografia - i tylko ona - stanowi, że piszemy bez kropek - a więc ORP, KMW (ex post), PKO (choć rozwinięcie nazwy się zmieniło na Powszechna).
Podobny, choć inny jest problem z łodzią podwodną, kontrtorpedowcem. Wymarło i już.

[Wicher]

No to gdzie ja nie mam racji skoro sam w trzecim zdaniu przyznałeś, że owe skróty piszemy bez kropek?
Przecież napisałem to samo, a jedynie nie wspomniałem o anachronizmach/archaizmach

[Adam]

Jednak czy OORP ma uzasadnienie w jakiejś regule rządzącej naszym językiem ojczystym, czy wynika jedynie z tradycji ("bo tak się zawsze pisało"). Czy też może jest językowo niepoprawne? Pewnie musiałby się wypowiedzieć jakiś językoznawca.

[Andrzej J.]

Przepraszam Wicher, wyraziłem się nieprecyzyjnie była poprawna przed wojną, po zmianie zasad już nie.

[Wicher]

W porządku, Andrzej

[Andrzej J.]

Jednak czy OORP ma uzasadnienie w jakiejś regule rządzącej naszym językiem ojczystym, czy wynika jedynie z tradycji ("bo tak się zawsze pisało"). Czy też może jest językowo niepoprawne? Pewnie musiałby się wypowiedzieć jakiś językoznawca.

Myślę że jak wymieniamy ciurkiem profesorów: prof. Abecki, prof. Betecki, prof. Cetecki, prof. Detecki i prof. Etecki, to piszemy - prof. prof. Abecki, Betecki, Cetecki, Detecki i Etecki.
Wydaje mi się że z tego zwyczaju (zasady?) wywodzi się OORP (w starej wersji O.O.R.P - np. w t.2 Piaskowskiego na s.139 mamy" O.O.R.P. Wilia* i Iskra).
Ale najlepiej będzie wiedział JB, jak przy wymieniankach nazw okrętów jest w przedwojennych dokumentach w CAW.


* Notabene nie Wilja, tu chyba błąd Piaskowskiego - bowiem kiedyś Janek stwierdził, iż zmiany nazwy na krótkie "i" nie było, i mu wierzę).

[Slaw]

Przed wojną oraz w czasie wojny skrót "Okręt Rzeczypospolitej Polskiej " pisało się z kropkami czyli O.R.P. Mało tego, nazwa okrętu była z "......" czyli np. O.R.P " Burza".Taką pisownię można znaleść na oficjalnych pieczątkach okrętowych, otokach czapek marynarskich i w regulaminach .
Co do liczby mnogiej - oficjalnie pisało się OO.R.P. Jako przykład takiej pisowni zapodam skan z Dziennika Rozkazów rok 1935

Slaw

[Teller]

Rzeczywiście, ciekawy szczególik. Nie sądzę jednak, by w języku angielskim były jakieś skróty mnogie, bo jak miałyby one brzmieć -- USSS i HMSS?

A zmiany manier pisowni między okresem przed- i powojennym nie są czymś niezwykłym; pamiętam, jak ongi sądziłem że zwrotu łódź podwodna używały zawsze jedynie szczury lądowe, a okazało się, że do końca lat 20-tych (o ile dobrze pamiętam), było to oficjalna nazwa klasy okrętów w PMW (t.j. P.M.W.).

[Andrzej J.]

Teller, zmiana nazwy ŁP --> OP była zarządzona przez Szefa KMW 23 września 1936 (za Kroniką PMW oprac. przez p. M. Babnis (w:) J.K. Sawicki (red.) Kadry morskie, t. II, s.60; może w t.1 Piaskowskiego jest więcej szczegółów, ale pożyczył go ode mnie znajomy).

[JB]

... Nie sądzę jednak, by w języku angielskim były jakieś skróty mnogie, bo jak miałyby one brzmieć -- USSS i HMSS?...

A to znalazł Crolick: http://www.royalnavalmuseum.org/info_sh ... smarck.htm

...Tovey with HMSs King George V, Repulse and Victorious, were still 300 miles away but were intent on intercepting the Bismarck...

JB