Okrety brazylijskie z czasow Buntu Marynarki Wojennej 1893-4

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-03, 15:34

Okrety obu stron

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-03, 15:36

16 Kwiecien 1894

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-03, 15:38

Flota Rzadowa

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-03, 15:40

Flota Rewolucjna

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-09-03, 21:21

Andrzej, na wykazach są statki zmobilizowane przez jedną i drugą stronę. Ich wielkość określono wypornością czy tonażem? Wychodziłoby, że raczej chodzi o wyporność, ale wielkości są trochę małe jak na mój gust. Coś wiesz na ten temat więcej?
Poniżej parę obrazków. Okręty zamieściłem już w dziale ze zdjęciami. Tu zdjęcia i ryciny z walk, tudzież okolic w których się toczyły.

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-03, 22:29

Napoleon pisze: Poniżej parę obrazków. Okręty zamieściłem już w dziale ze zdjęciami.

Nie zamiesciles zadnych malyh jednostak ani pomoniczych,
Przypominam ze byl temat "Brazylijski torpedowiec Torpedeira Silva Jardim N.º 4 Classe Pedro Ivo"
viewtopic.php?p=203025&hilit=Silva#p203025

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-09-04, 15:03

Ale ty jesteś... A myślałem, że takie fajne zdjęcia zamieściłem! Ale byś nie marudził, to daję zdjęcia transportowców, o które się pytałem. Z tej wojny domowej.

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-04, 17:10

Jeszcze jeden spis floty rewolucyjnej
z holownikami uzbrojonymi

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-04, 17:29

Kompanie Zeglugowe z Loyda 1893
tonaz netto.

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-09-04, 22:11

Tonaż netto, to akurat nie jest najlepszy wskaźnik - sam o tym wiesz. Gdybyś miał coś innego to byłoby super. Te parowce nie były jakoś specjalnie duże, ale mimo to wolałbym sprawdzić ich wielkość, bo dane powszechnie dostępne budzą me wątpliwości. Tak nawiasem, czy w rękach powstańców nie znalazły się też także cztery starsze torpedowce "numeryczne" (1-4)?
Aby zaś nie był bez obrazków - uzbrojony duży jacht (klasyfikowany oficjalnie jako krążownik, choć bardziej słusznie byłoby go nazwać krążownikiem pomocniczym) Andrada (eks America). Zbudowany w latach 1890-93, wyporność 2600 ton, wymiary 77 x 10,4 x 5,5 m. Prędkość 17 w. Uzbrojenie: 2x120 QF, 2 x76 QF, 6x57 QF, 6x37 QF. Chyba miał też 4 wt.

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-05, 20:21

Andrade

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-09-06, 10:34

No to jeszcze Nictheroy (Niterói). Zbudowany w 1893 roku jako amerykański statek El Cid (dla Morgan Line) i przebudowany na krążownik pomocniczy. Wyporność 6888 ton, wymiary 123,8 x 14,7 x 6,7 m, prędkość 14,5 w. Uzbrojony w pneumatyczne "dynamitowe" działo kalibru 267mm oraz 1x120 QF, 4x120 BL, 2x102 QF, 8x57 QF i 11 x37. Sprzedany w 1898 roku do USA.

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-09-09, 14:56

Mam pytanie. W.L. Clowes w swej książce "Four Modern Naval Campaigns" (wcześniej w swym artykule w Brasseyu; i nie tylko on, choć mam wrażenie, że inni wspominając o tym wydarzeniu informacje czerpią od niego), opisując wydarzenia związane z wojną domową w Brazylii, wspomina o zatopieniu przez mały krążownik Republica rządowego transportowca Rio de Janeiro, który wiózł znaczne posiłki (ponad 1000 żołnierzy) do Rio Grande w stanie Rio Grande do Sul (gdzie trwała rewolta federalistów). Rzecz miała mieć miejsce jesienią i zginąć miało około 500 ludzi. Tyle, że mam wątpliwości czy to wydarzenie miało miejsce. Coś na ten temat pisze NYT z 5.11.1893 (z wątpliwościami co do prawdziwości tej informacji), ale nie mam na razie dostępu. W źródłach brazylijskich na razie nic nie znalazłem (szukam nadal). Czy ktoś coś wie na temat tego wydarzenia? Podejrzane jest choćby to, że wydarzenie to powinno się odbić szerokim echem (zatopiono statek, zginęło bardzo dużo ludzi), a mało co o nim wiadomo lub praktycznie nic. Stąd me wątpliwości. I to poważne, bo nie mogłem też znaleźć nigdzie statku brazylijskiego z tamtego okresu (pływającego pod brazylijską flagą) o nazwie Rio de Janeiro. Przy czym nawet gdyby nic się nie zdarzyło i Clowes się pomylił, to jakieś przyczyny tego też musiały być - jakie? Można tu podejrzewać jakąś "kaczkę dziennikarską" która się rozeszła po świecie (NYT by tu coś mógł wyjaśnić), ale nie chciałbym "gdybać".

I jeszcze jedno pytanie. Dotyczy torpedowców typu Araguari konstrukcji Thornycrofta.Kiedy weszły do służby i ile ich było? Pytanie niby dziwne, ale...
Wszędzie wymienia się Araguari, Marcilio Dias i Iguatemi. Te jednostki przystąpiły do buntu floty w 1893roku. Napotkałem też jednak jednostkę o nazwie Bento Gonçalves (Conwey podaje, że tak nazwano po przejęciu przez siły rządowe torpedowiec Marcilio Dias - Goncalves to dowódca flotylli rządowej), który znalazł się po stronie rządowej i został ciężko uszkodzony po wejściu na skałę koło Santa Catherina (wyspy) na krótko przed atakiem na pancernik Aquidaban. Wymieniony jest w Navypedii jako 4. jednostka tego typu (jest też na wykazie zamieszczonym przez Andrzeja w pierwszym poście). Uszkodzenia były podobno poważne - i chyba tak było naprawdę, bo został dość szybko wycofany ze służby. Więc ile było tych torpedowców? 3 czy 4? Przy czym wiadomo, że Marcilio Dias w momencie zatopienia Aquidaban, kotwiczył stosunkowo niedaleko przy wyspie Anhatomirim (jest wykazany na archiwalnych planach tego starcia zamieszczonych w oficjalnych dokumentach brazylijskich) - przejęty przez siły rządowe został już w zasadzie po kapitulacji. Co więc z tym Bento Gonçalves? Bo takowa jednostka miała odnieść uszkodzenia jeszcze PRZED atakiem na Aquidaban? Więc wychodziłoby, że były 4 torpedowce typu Araguari?
Tu pojawia się też pytanie kiedy te jednostki weszły do służby? Conwey podaje, że w 1892 roku, Navypedia, że w 1893 (i w tym też były wodowane). Dane Navypedii budzą tu moje wątpliwości, bo niby bunt floty wybuchł stosunkowo późno (we wrześniu), ale trzy torpedowce były już od dawna w zatoce Guanabara i do buntu się przyłączyły. Co więcej, wysłane na południe Marcilio Dias i Iguatemi dość szybko zaczęły mieć problemy z siłowniami (co jednak nie musi nic znaczyć).

Generalnie, niby wszystko powinno być jasne, a im bardziej wejść w temat tym więcej rodzi się wątpliwości

Pracuję nad tym, ale idzie mi jak krew z nosa... Może ktoś tu coś więcej wie?

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-09, 18:12

Nic o zatopieniu

Sprawdzilem brytyjskie czasopisma.

Do NYT nie chce mi sie zagladac. Mam dostep on-line. Ale chyba szkoda czasu.

https://www.shippingandshipbuilding.uk/ ... DE+JANEIRO

Lloyd Brazileiro (Strandgut [5-6] 1984.II-III)
Christian de Saint Hubert (+)

Rio Janeiro 1875.png

.
.
.
Liverpool Journal of Commerce, Tuesday, 11 May 1875

Liverpool Journal of Commerce, Tuesday, 11 May 1875.png

.

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-09-09, 19:29

Tyle, że tamten to miał być duży śrubowiec. No i ten znaleziony przez Ciebie to mały był - te 1,1-1,2 tys. żołnierzy za bardzo by się na nim nie zmieściło. Ale wielkie dzięki, bo to co zamieściłeś pokazuje, że chyba tamto wydarzenie to fikcja.
Pozostaje jeszcze kwestia tych torpedowców. Powoli skłaniam się do wersji, że jednak było ich 4. Tylko kiedy weszły do służby (Ten Goncalves raczej w 1893 roku, pewno miał się nazywać inaczej lub jeszcze nie wybrano dla niego nazwy i nazwano w końcu na część d-cy zespołu rządowego). Ale pewny nie jestem i wolałbym to jakoś potwierdzić.

AvM · Post autor: **AvM** » 2026-09-09, 19:45

Bylo piec (5), jeden zatonal-

AvM pisze: Eins (Pedro Ivo) #394 , nr maszyn 1147-48 , nr kotlow 1428-29
Zwei (Pedro Alfonso) #395 , nr maszyn 1149-50 , nr kotlow 1430-31
Drei (Silvado) #396 , nr maszyn 1151-52 , nr kotlow 1432-33
Vier (Silva Jardim) #397, nr maszyn 1153-54 , nr kotlow 1434-35
Funf (Bento Goncales) #398, nr maszyn 1155-56 , nr kotlow 1436-37

https://www.naval.com.br/ngb/B/B040/B040.htm

https://wrecksite.eu/wreck.aspx?168478

https://www.naufragiosdobrasil.com.br/r ... os-navios/

Forum Okrętów Wojennych