Forum Okrętów Wojennych

W 1893 roku doszło do konfliktu francusko-syjamskiego o Laos. Rozstrzygnięty został dość szybko po wprowadzeniu przez Francuzów blokady ujście rzeki Menam i paru starciach na granicy. Doszło też w lipcu do potyczki pod Paknam pomiędzy francuskimi kanonierkami, które przedarły się w górę rzeki do Bangkoku i syjamskimi bateriami nadbrzeżnymi oraz okrętami. W starciu wzięły udział po stronie syjamskiej kanonierki Makut Rajakumarn 1891, 610 t) i Murathavasitsawat (1874, 580 t) oraz okręt szkolny Thoon Kramon (żaglowiec; 1867, 800 t).
Flota syjamska była wtedy dość liczna - chciałbym skonfrontować informacje, które posiadam. Jej skład, oprócz wymienionych, to kanonierki: Yang Yot (1865, 340 t), Maida (1868, 370 t), Maha Phichaiathep (1868, 580 t), Phitthayamronnayut (1870, 660 t) i Ran Ruk (lub Ranrukphairi) (1880, 700 t), małe kanonierki/patrolowce: Nirben (1867, 270 t), Han Hak Sakru (1867, 260 t), Udhai Rajakich (1890, 170 t) i Koh Si Chang (1890, 100 t), bocznokołowe awiza Akkharet Rattanat (1876, 450 t), Suriya Monthon (1879, 350 t) i Apollo (nie znam nazwy syjamskiej; 1880, 650 t), kilka jednostek pomocniczych i transportowców: Akarat (1866), Bangkok (1869; 353 t), Fylla (1885, zakup 1891; 210 t; eks dn. Fylla, nazwy syjamskiej nie znam), Kralahome (1867; 278 GRT), Rudolph (1883, zakup 1885; 255 BRT; eks dn. Rudolph, nazwy syjamskiej nie znam), Sathit Rajakarn (1892). No i pełniący role pływającej baterii Siam Mongut (o ile się dobrze orientuję, bez własnego napędu). No i jeszcze torpedowiec Moradoph (co się z nim działo? czy był sprawny?).
Jakieś dane na temat tych jednostek mam, ale nie są pewne i wolałbym je skonfrontować.
Gdzie zbudowane zostały w/w okręty?

Spisy Sjamskiej floty w czasie konfliktu


2 tabelka
Journal d'un commandant de la Comète Chine-Siam-Japon (1892-1893)
Louis Dartige du Fournet · 1897

Wyglada na to , ze wyszla nowa ksiazka o flocie Tajlandii

Dzięki. Ale coś mi tu nie pasuje z tym uzbrojeniem. I okrętów i fortu.
W akcji był fort Chulachomklao, uzbrojony i owszem, w 9 armat, ale z tego co się orientuję, to były armaty 15 cm na łożach Moncrieffa. W górze rzeki były jeszcze inne umocnienia, ale w krytycznym dniu nie wzięły udziału w walce (chyba nawet nie były obsadzone dostatecznie licznym garnizonem). Poniżej zamieszczam zdjęcie takiej armaty - to mi nie wygląda na kaliber 21 cm.
W akcji wzięły udział tylko trzy wspomniane przeze mnie okręty i dwa kutry, ale nie sądzę, by były uzbrojone w armaty powyżej 20 cm. Murathavasitsawat miał odprzodową armatę Armstronga kalibru 163 mm (64-funtową) i dwie mniejsze. Co do tej pierwszej jestem pewny, gdyż pocisk z niej spowodował największe straty u Francuzów - eksplodował na pokładzie niszcząc szalupę i zabijając 1 marynarza a 3 raniąc (co zostało odnotowane i po stronie syjamskiej i francuskiej).
Uzbrojenie Thoon Kramon by się zgadzało (choć spotkałem się częściej z informacją, że miał 4 armaty) a Makut Rajakumarn miał tylko 3 armaty 12 cm Armstronga (40-funtowe) i jedną armatę 20-funtową (tu jednak nie wiem czy była to armata 102mm czy nowsza wersja starszej 95mm).
W jakich stoczniach te jednostki zostały zbudowane? Makut Rajakumarn w Hongkongu (Whampoa?) a Murathavasitsawat w arsenale w Bangkoku. A reszta?

AvM pisze: Wyglada na to , ze wyszla nowa ksiazka o flocie Tajlandii

Z tego co widzę - to nie tyle o flocie, co o kryzysie 1893 roku. Notabene gdzieś mam na ten temat anglojęzyczną pozycję, niestety (o ile pamiętam, musiałbym odkopać) niewiele tam nowego o okrętach: https://whitelotusbooks.com/books/siams ... r-survival

A tak ogólnie - temat ciekawy i chodzi za mną od dawna, ale niestety właśnie dlatego wręcz boję się za niego zabrać. Za dużo tego...

Kilka rzeczy się na ten temat ukazało (także po tajsku). Także jeśli chodzi o sam przebieg działań.

Nazwy okretow syjamskich.
Nazwy angielskie nie sa najczesciej tlumaczeniami nazw tajskich

THOON KRAMON
zbudowany z drzewa teakowego w 1866 w Bankoku jako statek handlowy
Ponoc sluzyl w firmie brytyjskiej.
Mogl byc zarejestrowany w konsulacie

okolo 1880-1890 zakupiny przez marynarke i przebudowany na okret szkolny

Na zdjeciu statek przed przebudowa

The Directory for Bangkok and Siam for 1892
(Powinny byc okrety w sluzbie 1893)

Napoleon pisze: Kralahome (1867; 278 GRT)

Statek zbudowany w 1867 roku przez W. H. Potter & Co., Liverpool
278grt 60nhp

Zbudowany dla Krola Syjamu dla handlu z Borneo,
raczej nie byl okretem wojennym.

Zastapil statek SIAM z 1865 z tej samej stoczni ,
ktory zatonal q 1866

Dzięki za uwagę.
A gdzie były zbudowane te wszystkie kanonierki itp.?

Troche cierpliwosci

Napoleon pisze: Yang Yot (1865, 340 t),

YONG YOT aka CHONG CHOT A-YOCHIYA
nazwa angielska IMPREGNABLE
zbud 1863 Bangkok przez kierownictwem D.Maclean & Co (Daniel Maclean)
maszyny firmy J.Penn z Londynu
w latach 1860-tych nalezal do 2giego Krola.
Skreslony z listy floty 27.04.1908

Napoleon pisze: Rudolph (1883, zakup 1885; 255 BRT; eks dn. Rudolph, nazwy syjamskiej nie znam)

Rudolph nie byl ex dunskim statkiem, tylko ex niemieckim
zbudowanym w 1883 roku przez G. Howaldt, Kiel (nr.96)
dla C. L. E. Guhrauer, Hamburg
nie mial 255BRT tylko 225BRT/160NRT
24.7.1885 sprzedany Rzadowi Siamu
Nazwany Phra Tabong, sluzyl jako statek handlowy, nigdy nie wymieniany w spisach flot

Raczej uzywana nazwa Phratabong
Nalezal so Chantabon Agency, Bangkok

Kilkakrotnie wykonywal zadania dla rzadu.

W 1913 zostal sprzedany do Signapuru i zmienil nazwe na Sri Patana
Kilkakrotnie zmienial wlascicieli
Byl jeszcze w Signapurze, gdy zajeli go Japonczycy.

AvM pisze: zbud 1863 Bangkok przez kierownictwem D.Maclean & Co (Daniel Maclean)

Maclean był właścicielem prywatnej stoczni w Bangkoku.

It is understood that during the reign of King Rama IV, there were three royal shipyards capable of repairing and constructing steamships: the Tai Kung Phra Thang Shipyard, the Front Palace (Wang Na) Shipyard, and the Ban Somdet Shipyard. As for foreign company shipyards operating during the reign of King Rama IV, they included the Shipbuilding Yard of Messrs. D. Maclean & Company (located opposite Samre), which was built in BE 2384 (1841), and the Bangkok Dock Company Shipyard, which was built in BE 2408 (1865). When the MacLean Company Shipyard was initially established, it was a joint venture among three Westerners: Mr. D. Maclean, Mr. J. Baxter, and Mr. A. Westerbelt. They constructed a European-style shipyard equipped with slipways for ship repair and construction. This shipyard built numerous sailing ships and steamships for both official government use and merchants in Bangkok. (...)

Napoleon pisze: No i pełniący role pływającej baterii Siam Mongut (o ile się dobrze orientuję, bez własnego napędu).

nie "Siam Mongut" tylko "Siam Mongkut" aka "Siam Makutchaiyasit"
zbud w Bangkoku 1873

Trzeba wybrac, albo nazwy "angielskie", albo tajskie, w jakims ujednoliconym systemie.

"Siam Mongkut" byl najprapodobniej zbudowany w Bangkoku.
Nie mam jednoznacznego zrodla.
Spis z 1870 roku podaje ze planowana jest jednosta typu Siam Supporter.