To będzie prawdziwy papierek lakmusowy samobójczych tendencji Zachodu.Większe znaczenie będzie dla mnie miało to co będzie się działo teraz - czy inne firmy będa podpisywac z Rosjanami nowe umowy zbrojeniowe. Jeżeli tak - to by juz było bardzo źle.
Ruski Mistral nie na chłody...
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Może ja czegoś o tych "Mistralach" nie doczytałem, może przeoczyłem szczegóły jakiejś nadzwyczajnej technologii, której Rosjanie nie mają i tylko tzw. Zachód potrafi coś takiego zbudować. Ale coś mi się wydaje, że gdyby chcieli, to sami spokojnie mogliby zbudować takie okręty. To musi być część jakiś szerszych kontraktów międzypaństwowych i dlatego Rosjanie tam je zamówili, a Francja zdecydowała się dotrzymać warunki umowy. Gdyby Rosjanie nigdy nie budowali okrętów desantowych, to może byłbym w stanie uwierzyć w zdradę tajemnic technologicznych, ale w tym wypadku to raczej trudno.
Mają swoich inżynierów i nie jeden okręt już zbudowali. Jaki to jest problem.
Swoją drogą, gdzie oni będą te okręty używać i jakie strategiczne cele im przyświecają.
Mają swoich inżynierów i nie jeden okręt już zbudowali. Jaki to jest problem.
Swoją drogą, gdzie oni będą te okręty używać i jakie strategiczne cele im przyświecają.
http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Zakup Mistrali był decyzją polityczną z obu stron, silnie krytykowaną w obu państwach. Zwłaszcza w Rosji, bo decyzja w praktyce oznaczała deprecjonowanie rosyjskiego przemysłu okrętowego i transfer państwowych pieniędzy za granicę, a nie do rosyjskich firm (gdyby jeszcze zamówili je w rosyjskich stoczniach w Niemczech). Stąd m.in. rozpowszechniania przez rosyjskie firmy opinia o ich małej przydatności do działań w Arktyce itp.
Nie bardzo wiem dlaczego Francuzi tak bardzo boją się zostać z tymi okrętami, bo przecież wcale nietrudno będzie znaleźć na nie nabywców, np. Indie, Brazylia czy nawet Turcja od dawna zgłaszają chęć budowy podobnych jednostek.
Nie bardzo wiem dlaczego Francuzi tak bardzo boją się zostać z tymi okrętami, bo przecież wcale nietrudno będzie znaleźć na nie nabywców, np. Indie, Brazylia czy nawet Turcja od dawna zgłaszają chęć budowy podobnych jednostek.
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Co prawda technologie są znane, ale Rosjanie od dawna nie budowali wielkich okrętów. A konstruktorzy nie są wieczni.RyszardL pisze:...Mają swoich inżynierów i nie jeden okręt już zbudowali...
W tym czasie budownictwo okrętowe poszło do przodu.
Jaki jest najszybszy sposób na poznanie najnowszych tendencji ? Kupić gotowy okręt i go przebadać. Później można go skopiować lub wykorzystać do budowy większych, oszczędzając czas.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Zdaje się, że tam chodzi bardziej o różne systemy i elektronikę - a nie blachy, bo te może każdy sobie poskładać.
Ostatnio zmieniony 2014-05-14, 17:18 przez Marek T, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Niewątpliwie, sporo w tym racji, ale czy jest możliwe, że Rosjanie polikwidowali szkoły i nie kształcą następców? To kopiowanie, to może bokiem wyjść. Przypomnij sobie radziecką próbę skopiowania "Concorda".Peperon pisze:Co prawda technologie są znane, ale Rosjanie od dawna nie budowali wielkich okrętów. A konstruktorzy nie są wieczni.
W tym czasie budownictwo okrętowe poszło do przodu.
Jaki jest najszybszy sposób na poznanie najnowszych tendencji ? Kupić gotowy okręt i go przebadać. Później można go skopiować lub wykorzystać do budowy większych, oszczędzając czas.
Trudno mi coś powiedzieć na ten temat, ale nie sądzę, aby zostały sprzedane razem z systemami uzbrojenia?! Może co najwyżej radary nawigacyjne, a te sprzedaje się i kupuje gotowe. Normalny towar, jak każdy inny. W którymś z MSiO był zdaje się artykuł na temat "Mistrali".Marek T pisze:Zdaje się, że tam chodzi bardziej o różne systemy i elektronikę - a nie blachy, bo tem może każdy sobie poskładać.
http://www.flotyllerzeczne.aq.pl/
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
http://www.biuletyn2008.republika.pl
"Demokracja to najgorszy z ustrojów - rządy hien nad osłami" Arystoteles
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Nie sadzę, żeby Rosjanie polikwidowali uczelnie. Jednak przy jednostkach tej wielkości oprócz wiedzy teoretycznej ważne jest doświadczenie. Przy ponad dwudziestoletniej przerwie w budowie takich okrętów wiedza "koroduje". Natomiast zakup gotowca pozwala poznać najnowsze rozwiązania np. węzłów konstrukcyjnych lub funkcjonalnego rozplanowania pomieszczeń.RyszardL pisze:Niewątpliwie, sporo w tym racji, ale czy jest możliwe, że Rosjanie polikwidowali szkoły i nie kształcą następców? To kopiowanie, to może bokiem wyjść...
Sądzę, że dobrym przykładem mogą być Chiny, które skupowały wszystkie postsowieckie okręty lotnicze przeznaczone na złom - a nie wszystkie tam trafiły. Później kupili Wariaga - oczywiście też na "złom". Ukończyli go z rosyjską pomocą i całkiem niedawno zaczęli wspominać o programie budowy lotniskowców własnej konstrukcji. Tylko już większych od ex Wariaga.
No i jeszcze weź Ryszardzie pod uwagę fakt, że Rosjanie pomimo budowania okrętów lotniczych i dużych desantowców, nie budowali śmigłowcowców desantowych.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
- Darth Stalin
- Posty: 1200
- Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
- Lokalizacja: Płock
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
@Peperon, to Rosjanie coś grzebali przy chińskim "Wariagu" ("Liaoning")?? Spodziewałbym się raczej Ukraińców ze stoczni w Nikołajewie...
Skądinąd miałoby to sens - mogli sobie podszkolić swoich speców od okrętów lotniczych (wcześniej mieli okazję przy przebudowie Gorszkowa dla Hindusów).
Poza tym nawet dwa Mistrale wiosny nie uczynią, a żeby je sensownie wykorzystać to Rosjanie muszą do nich jeszcze kupić - oprócz nowych śmigłowców pokładowych do transportu wojska - także jakiejś sensownej grupy okrętów osłony - fregaty, niszczyciele plot, lotniskowiec do wsparcia lotniczego... (jeden Kuzniecow nie wystarczy, w dodatku ma iść do "refitu"...)
Skądinąd miałoby to sens - mogli sobie podszkolić swoich speców od okrętów lotniczych (wcześniej mieli okazję przy przebudowie Gorszkowa dla Hindusów).
Ale do kontraktu przymierza się GD Santa Barbara czyli spółka-córka KMW - jeśli to przejdzie, to Niemcy i tak zarobiąBoruta pisze:Miesiąc temu Niemcy odmówili sprzedaży Arabii Saudyjskiej 800 Leopardów. Można?
Poza tym nawet dwa Mistrale wiosny nie uczynią, a żeby je sensownie wykorzystać to Rosjanie muszą do nich jeszcze kupić - oprócz nowych śmigłowców pokładowych do transportu wojska - także jakiejś sensownej grupy okrętów osłony - fregaty, niszczyciele plot, lotniskowiec do wsparcia lotniczego... (jeden Kuzniecow nie wystarczy, w dodatku ma iść do "refitu"...)
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów
Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Niemcy tez mogą zarobić nie tylko w ten sposób ale też na szeregu innych saudyjskich wyborów uczestniczac w nich niekoniecznie jako Niemcy - my za to możemy sobie jedynie poideologizowac w temacie i tyle
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Pora najwyższa aby Francje w......ć z NATO. Zobaczymy jak teraz postąpią francuzi po zestrzeleniu przez rosyjskich separatystów samolotu pasażerskiego z 298 osobami na pokładzie ,ciekawe czy dalej będą się upierać przy sprzedaży Mistrali?
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Po pierwsze ukraińscy "separatyści" pochodzenia rosyjskiego i wschodnioukraińskiego a nie rosyjscy.Piotr S. pisze:Pora najwyższa aby Francje w......ć z NATO. Zobaczymy jak teraz postąpią francuzi po zestrzeleniu przez rosyjskich separatystów samolotu pasażerskiego z 298 osobami na pokładzie ,ciekawe czy dalej będą się upierać przy sprzedaży Mistrali?
Po drugie - jeszcze nawet główni sponsorzy kijowskiej junty waszyngtoński reżim nie potwierdzili że akurat samolot malezyjskich linii lotniczych zestrzelili "separatyści"a Ty już wiesz ze oni - akurat tych trzeba by w.....ić z NATO i zrobić silniejszy pakt wojskowy - tylko z państw Europy bez głównego sponsora terrorystów na świecie czyli UE plus Rosja
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Rosjanie nie tylko nie budowali duzych okretow, ale nigdy nie budowali okretow desantowych wylaczajac ALIGATORY, ktore byly raczej adapcja statkow handlowych.
To Polacy budowali im Polnocny i Ropuchy, a nastepnie pod koniec 80.tych mialy byc budowane duze okrety desantowe w Szczecinie.
Plany widzielem ale chyba ostatnio w 1985 oryginalne, ale pozniej zadnych
To Polacy budowali im Polnocny i Ropuchy, a nastepnie pod koniec 80.tych mialy byc budowane duze okrety desantowe w Szczecinie.
Plany widzielem ale chyba ostatnio w 1985 oryginalne, ale pozniej zadnych
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Jesteś pewien: http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosc ... osow_.html ?nek pisze:Po pierwsze ukraińscy "separatyści" pochodzenia rosyjskiego i wschodnioukraińskiego a nie rosyjscy.Piotr S. pisze:Pora najwyższa aby Francje w......ć z NATO. Zobaczymy jak teraz postąpią francuzi po zestrzeleniu przez rosyjskich separatystów samolotu pasażerskiego z 298 osobami na pokładzie ,ciekawe czy dalej będą się upierać przy sprzedaży Mistrali?
Po drugie - jeszcze nawet główni sponsorzy kijowskiej junty waszyngtoński reżim nie potwierdzili że akurat samolot malezyjskich linii lotniczych zestrzelili "separatyści"a Ty już wiesz ze oni - akurat tych trzeba by w.....ić z NATO i zrobić silniejszy pakt wojskowy - tylko z państw Europy bez głównego sponsora terrorystów na świecie czyli UE plus Rosja
- pothkan
- Posty: 4480
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Na razie wszystko wskazuje na to, że zestrzelenia dokonał oddział wchodzący w skład/podporządkowany tzw. Kozackiej Gwardii Ludowej, złożonej z ochotników-obywateli Rosjan. Nie wiadomo, czy Buk był rosyjski, czy eks-ukraiński (DRL zdobyła kilka z dwa tygodnie temu).nek pisze:Po pierwsze ukraińscy "separatyści" pochodzenia rosyjskiego i wschodnioukraińskiego a nie rosyjscy.
Poza tym mamy inne dowody na udział obywateli rosyjskich w konflikcie. W najlepszym wypadku Rosja przymyka oko na rekrutację do sił separatystycznych na swoim terytorium... ale nikt nie jest chyba taki głupi, żeby uznać że na tym się kończy.
Wypadek MH17 był zapewne pomyłką separatystów, ale Rosja odpowiada za niego pośrednio (współudział), gdyż dzięki niej byli zdolni się dotąd utrzymać.
Re: Ruski Mistral nie na chłody...
Zbudowali trzy duże typu Iwan Rogow.AvM pisze:Rosjanie nie tylko nie budowali duzych okretow, ale nigdy nie budowali okretow desantowych wylaczajac ALIGATORY, ktore byly raczej adapcja statkow handlowych.
To Polacy budowali im Polnocny i Ropuchy, a nastepnie pod koniec 80.tych mialy byc budowane duze okrety desantowe w Szczecinie.
Plany widzielem ale chyba ostatnio w 1985 oryginalne, ale pozniej zadnych