Forum Okrętów Wojennych

Witam,

Czy posiada ktoś może informacje za jaką kwotę Szwedzi kupili w 1623 roku holenderskie statki/okręty: Kristina, Solen, Manen, Regnbagen, Pelikanen, Papegojan, Regnier, Tigern, i Enhorningen?

pozdr

Wg Sveriges Krig 1611-1632 w 1624 roku kupiono w Holandii 8 okretow :
, Solen, Manen, Regnbagen, Enhorningen? , Pelikanen, Papegojan, Regnier, Tigern,

Powyższe dane zaczerpnąłem z Sveriges Sjokrig 1611-1637. Jest tam informacja że wyżej wymienione okręty zostały zakupione w 1623 roku w Holandii przez Moniera. Niestety nie jest podane za ile, a to mnie w tej chwili najbardziej interesuje.

W spisach u Gletego również figuruje 9 okrętów, z tym że z datą 1624. Być może 1623 to data zakupu, a 1624 to data rozpoczęcia służby we flocie szwedzkiej.

Wykaz z Gletego:
(Name; Date; End; Built at; Displacement)
Kristina; 1624 B; 1628 Wr; (Dutch); 700
Tigern; 1624 B; 1627 P Pol; (Dutch); 450
Solen; 1624 B; 1627 LAD; (Dutch); 450
Månen; 1624 B; 1651 D (?); (Dutch); 450
Regnbågen; 1624 B; 1632 LM; (Dutch); 400
Enhörningen 1624 B; 1646 S; (Dutch); 350
Pelikanen; 1624 B; 1635 Wr; (Dutch); 300
Papegojan; 1624 B; 1644 Sunk; (Dutch); 250
Storken; 1624 B; 1635 Wr; (Dutch); 250

gdzie:
B Bought
D Discarded; Deleted from list
LAD Lost in action, through self-inflicted destruction
LM Last mentioned
P Prize taken from or by the enemy
Pol Poland
S Sold
Wr Wrecked

Przy czym Storken to najprawdopodobniej Regnier (zmiana nazwy).


pozdr

Mam oryginal "Sveriges Sjokrig 1611-1637" na str. 153 jest wyraznie
ze byly zakupione chyba pod koniec 1623 i dostarczone latem 1624.
To kupienie wynika tylko ze sa dokumenty o korespondencji Gustava Adolfa z Monierem.
Ale tych listow nie ma . Moze byly tylko korespondencja.

W spisach zamieszczonych w tej ksiazce nie ma miejsca budowy tylko rok wejscia do sluzby, str 233-254.

Jest tez na str. 250 Storker ex Regnier

Nie ma niestety rejestru.

avm
PS. Mam gdzies troche materialow od s.üp.Prof Jana Glete,a le poszukam kiedys indziej.

Informacje o tym zakupie są rówież na stronie 33 - tam występuje też Kristina.
Informacje o cenie tych okretów są dla mnie o tyle ciekawe, że można by je porównać z ceną jaką płacono w tym czasie za budowę nowych okretów i tą jaką zapłacono za kupinego w tym samym okresie Latającego Jelenia (Fliegende Hirsch).

pozdr

Niem mam takiej listy od Glete.

Mam liste 1722-1860 w dwoch wersjach
- recznie pisanej po angielsku
- Forum Navale No. 45

avm

Witam,
Czy wiadomo coś komuś o wydobyciu dział z wraku szwedzkiego okrętu Kristina, spalonego w 1628 roku na mieliźnie pod Helem (oprócz tych 19 sztuk zabranych przez Lanckorońskiego)? Ewentualnie o odkryciu jego wraku?
Oraz czy posiada ktoś może wymiary tego okrętu, spis dział w które był wyposażony, lub jakiekolwiek szczegóły wyposażenia (ponad to co jest w "Sveriges Sjokrig..."?

pozdr

liniowiec "Äran" byl zwodowany 28.8.1784
przebudowany na fregate
"Göteborg", w 9.5.1839
wycofany 15.12.1862

Goteborg: wyporność 75663 stóp sześciennych, wymiary 167x46x21 stóp, uzbrojenie 26x36f, 20x18f; później 20x36, 18x24 i 6x7; załoga 480. Wg danych Gletego.

1975t 49,6x13,6x6,2m
6-7" (Bombkanonen) 20-36pdr 18-24f i lodziowe 2-18f Karonady 2-12f Karonady

Witam,
Mam prośbę związaną z artykułem Solen jakiego nie znamy (M. Gurgul, MSiO 9/2010).
Na stronie 67 autor zamieścił zdjęcie dokumentu Arklirakningar 68:12, czyli plan uzbrojenia z 1625 roku. Na początku tego dokumentu jest wymienione uzbrojenie 8 okrętów: Solen, Manen [...] Storken (to samo autor przedstawił w tabeli), mnie jedna interesuje to co znajduje się poniżej, jednak nie mogę rozszyfrować co oznaczają zapisy dotyczące okrętów Kristina, Solen itd.

Czy któryś z kolegów zna może rozwiązanie tej zagadki?

Co to są i co znaczą trzy litery oddzielające jedną sekcją od drugiej - nie mam najmniejszego pojęcia.
Natomiast 4 linijki poniżej wyglądają dla mnie (mogę się mylić, daleko mi do pewności):
4 som Kristina
4 som Solen
4 som Enhörningen
4 som Pilekan (sic!)
czyli:
4 jak Kristina itd.Liczby by się nawet zgadzały poza "Pilikanem": 48 - 8 16 to faktycznie jak 4x 12 - 2 4.

to jest raczej:

+ som Kristina [...]
+ som Solen [...]
+ som Enhörningen [...]
+ som Pilekan [...]

Suma dział sie zgadza, tylko co to są za działa?
Tutaj faktycznie kluczem mogą być te tajemnicze 3 litery (i ich znaczenie, bo to może być przecież skrót), ale chyba potrzebna będzie tutaj pomoc kogoś obeznanego ze starymi rękopisami.

pozdr

to jest raczej:

+ som Kristina [...]
+ som Solen [...]
+ som Enhörningen [...]
+ som Pilekan [...]

Ten Twój "+" wygląda DOKŁADNIE jak "4" w kolumnach liczby dział, więc obstawiam, że jednak jest to 4.
No i zobacz: dla Solena zaplanowano 12 - 2 4. "Cztery jak Solen" dałoby 48 - 8 16 i dokładnie tyle mamy. Dla Enhörningen zaplanowano 12 - 2 2, "cztery jak Enhörningen" dałoby 48 - 8 8 i dokładnie tyle jest. Wygląda to tak, jakby planowano mieć uzbrojenie dla jeszcze 4 okrętów takich jak Kristina, 4 takich jak Solen, 4 jak Enhörningen i 4 jak Pelikanen. Razem 16. A Gurgul pisał przecież: "Eskadrę zachodnią planowano w 1625 roku powiększyć do 24 okrętów poprzez zakup bądź budowę dodatkowych 16 jednostek, jednak z jakichś powodów, zapewne finansowych, plan ten nie doczekał się realizacji".
No to chyba wszystko jasne?

Musze przyznać że brzmi to przekonywująco.
Dziękuję za wyjaśnienia.

Wydaje mi się, że w tym temacie będzie najtrafniej zadać pytanie dotyczące dwóch dział prezentowanych w Muzeum Morskim w Gdańsku jako śrutownice z Solena
Typ dział chyba rzadko stosowany na okrętach, choć mogły być bardzo skuteczne do zwalczania załogi przeciwnika przed podejściem do abordarzu.
Jakie były ich wagomiary, ciężar i długości?
Czy istnieją informacje o zastosowaniu ich na innych okrętach?
W jakim okresie były stosowane?

Odsyłam do artykułu Waldemara Gurgula "Solen jakiego nie znamy? Ultima ratio regum" w "Okrętach" nr 7/2011, jak również do wcześniejszych trzech artykułów tegoż autora w "Morzu, Statkach i Okrętach".
Działa szrotowe nie były wcale tak rzadko spotykane, większość okrętów szwedzkich w tym okresie miała na pokładzie 2-4 sztuki. Działa szrotowe były również na uzbrojeniu niektórych polskich okrętów w Wismarze.
Na Solenie w czasie bitwy pod Oliwą znajdowały się dwa działa szrotowe nominalnie 48-funtowe.