Forum Okrętów Wojennych

Mam prośbę czy ktoś z Forumowiczów posiada zdjęcia (lub linki do nich) chilijskiego Broadsworda po pierwszej fazie jego modernizacji w latach 2006-2008 (dla Marmika) z zamontowanymi już Exocetami nowszego niż to z lutego 2007 http://fotos.subefotos.com/aac481dc1706 ... fe081o.jpg i bliższemu temu jak ma wygladać http://fotos.subefotos.com/267fcc793622 ... 220dao.gif

To to szczelające na dziobie tego remontowanego to 114'tka "stealth", czy planują ją zastąpić 76 Oto Melara jak na tym kolejnym rysuneczku? No chyba nieee co?

Widziałem gdzieś wizję artystyczną z lotu ptaka.
Ze zdjęć znalazłem jedynie ze stycznia 2008 stojącego przy nabrzeżu w Valparaiso. Niestety armaty i rakiet nie widzać. Nie będę się kłócił czy dziób jest tak wysoki, że zasłania (na rumuńskich nie zasłania http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... dinand.jpg). Może ktoś ma lepsze ujęcie?
http://media.shipspotting.com/uploads/p ... -11%29.jpg[/img]

To zdjęcie zamiaszczone w poście podpisanym 25 lutego 2009.


To pierwsze mikrospijne zdjęcie jakie pojawiło się w nieoficjalnym blogu poświęconym chiliskiej Armadzie. Zostało wypatrzone w przypadkowym temacie na oficjalnej stronie Armady http://www.armada.cl/p4_armada/site/art ... 53332.html

Idąc dalej.

Williams 22 stycznia 2008 (czyli jakby chwilę po zdjęciu jakie wstawił Nek) na redzie Valparaíso:


Nie chciałbym być złym prorokiem, ale chyba cały ubiegły rok Williams spędził w mniej więcej takim stanie: http://fotos.subefotos.com/311edc4bed50 ... b0d42o.jpg

Tych MM40 z 2007 roku to już niech poszuka ktoś inny .

http://fotos.subefotos.com/311edc4bed50 ... b0d42o.jpg

Tak jakby to zdjęcie było tam wklejone 17.01.2009 a to strzelające na dziobie to gdzie niby jest jeżeli za miesiąc znowu tam było może go ściągają na rejsy żeby mu oszczędzić np.warunków atmosferycznych ,a zakładają tylko na wizyty oficjeli

Marmiku napisałeś tak w innym temacie: "Wracając na chwile do Almirante Williams to ciekawe jaką krytyką przeciętny czytelnik obrzuciłby fregatę z zerową zdolnościa zwalczania okrętów nawodnych, bo przeca ani 76-tki, ani pokpr nie ma na pokładzie tego okrętu. Typowa jednostka ZOP i lokalnej OPL. już widze te nagłówki "Nowa fregata ma mniejsze armaty niż plastikowe trałowce". "

nek pisze:Tak jakby to zdjęcie było tam wklejone 17.01.2009 a to strzelające na dziobie to gdzie niby jest jeżeli za miesiąc znowu tam było może go ściągają na rejsy żeby mu oszczędzić np.warunków atmosferycznych ,a zakładają tylko na wizyty oficjeli

Napisz to prostszym językiem, bo nie wiem o co Ci chodzi. Zamiast głupawych żartów czasem warto stosować konkrety. Wtedy tekst jest znacznie czytelniejszy.

nek pisze:Marmiku napisałeś tak w innym temacie: "Wracając na chwile do Almirante Williams to ciekawe jaką krytyką przeciętny czytelnik obrzuciłby fregatę z zerową zdolnościa zwalczania okrętów nawodnych, bo przeca ani 76-tki, ani pokpr nie ma na pokładzie tego okrętu. Typowa jednostka ZOP i lokalnej OPL. już widze te nagłówki "Nowa fregata ma mniejsze armaty niż plastikowe trałowce". "

I co Ci tu nie pasuje? Napisz z czym masz problem. Wyjaśnię.

ad1.Nigdzie nie napisano kiedy to zdjęcie na stoczni zostało wykonane

ad2.Nie wiem pewnie sie mylę ale zawsze armatka 114 mm była większa od 23mm

nek pisze:ad1.Nigdzie nie napisano kiedy to zdjęcie na stoczni zostało wykonane

Owszem, nie znalezłem zapisu, że to zdjęcie z 2008 roku. Opieram się jedynie na prostej dedukcji. Okręt miał przejść modernizację począwszy od marca 2008. W styczniu 2008 jeszcze był przed modernizacją i nosił uzborjenie takie jak przy przejęciu (no może za wyjątkiem nowszych SeaWolfów). Zgodnie z zapowiedziami modernizacja ma się zakończyć we wrzesniu 2009 roku. Stąd prosty wniosek, że zdjęcia ze stycznia 2009 przedstawiają fregatę z zamontowną OTO Melarą 76.

nek pisze:ad2.Nie wiem pewnie sie mylę ale zawsze armatka 114 mm była większa od 23mm

Pewnie się mylisz, bo 20 mm to mniej niż 23 mm. Kiedy Shefield otrzymał 114-kę? Wydaje mi się, że ciężko mu było ją upchnąć tuż przed wyrzutniami Exocetów, króre właściwie skierowne były z lekka na dziób.

Może warto przesledzić jak to wyglądąło?
Wrzesień 2003, Almirante Williams. Armaty nie ma. Nie wiem, czy nie widać jej bo to wieża stealth?
http://myweb.tiscali.co.uk/ricksshippho ... ffield.JPG

Almirante Williams, w pobliżu Cieśniny Magellana w styczniu 2004 roku. Armata nadal w wersji "stealth" .
http://image08.webshots.com/8/4/61/30/1 ... jaV_ph.jpg

A tu na ćwiczeniach UNITAS w 2005 roku. A gdzie armata?


A tu 2006. "Stealth" do kwadratu.


Tu rusza na ćwiczenia Team Work South w 2007 roku. Armata, że hoho .
http://farm4.static.flickr.com/3078/318 ... 18.jpg?v=0

zdjęcia z 2008 roku były w poprzednich postach.

Nie wiem, którego Broadsworda przedstwia zdjęcie zamieszone przez Ciebie w pierwszym poście, ale szczerze wątpię by był to Almirante Williams. Instalowanie na okręcie nowoczesnej 114-ki w wieży stealt, po to by nigdy nie wyjść z nią na ćwiczenia i dwa lata poźniej zamienić ją na OTO Melarę w standardowej wieży to byłoby dziwne w każdej marynarce. Nie tylko chilijskiej.

Metodą dedukcji (dość często się przydaje). Okręt przyjęto do służby bez armaty głównego kalibru i w takiej konfiguracji Williams przesłużył 5 lat pod chilijską banderą. Gdyby przesłużył te lata w takim stanie pod polską bandera to nagłówki w prasie byłby dokładnie takie jak napisałem.

Zacznę od tego
Zdjęcie które umieściłem na początku jest ze strony ichniego forum poświęconego Almirante Williams tylko że kilka podstron wcześniej niż zdjęcie Marmika , a dopiero dzięki Jego watpliwościom (Dziadka również) przyglądłem się dokładniej części jego opisu tzn."22-3"

Co do 114 na jego pokładzie to ma być dopiero (podobno) zamontowana w II etapie modernizacji od 2009 i to chyba starszej wersji (trochę ich używali) niż na typie 23 wraz z byłym VLS ostatniego ich County , po którego wycofaniu i ukończeniu pełnej jego modernizacji ma cóś tam u nich objąć

Pewnie mogłyby obecnie takie nagłówki się znaleźć chociaż jakoś nie udało mi się zauważyć żeby ktoś aż takie dosadne nagłówki dawał o uzbrojeniu Kaszuba (jakiś czas pływał z potężną baterią artylerii głównej - stadkiem Wróbli) czy o Orkanach

nek pisze:Pewnie mogłyby obecnie takie nagłówki się znaleźć chociaż jakoś nie udało mi się zauważyć żeby ktoś aż takie dosadne nagłówki dawał o uzbrojeniu Kaszuba (jakiś czas pływał z potężną baterią artylerii głównej - stadkiem Wróbli) czy o Orkanach

Jeżeli chodzi o Kaszuba, to pusty dziób miał w okresie, gdy prasa nie była jeszcze tak ożywiona i "wolna" jak w XXI wieku. Ak-176 zainstalowano w 1992 roku. To tłumaczy brak powszechnej krytyki.
Co do Orkanów to sam widziałem kilka tekstów w stylu "Okręty rakietowe bez rakiet".
Zasadniczą rożnicą pomiędzy sytuacją Orkanów, czy Williamsa, a sytuacją polskich fregat jest wskaźnik ilościowy. Znacznie łatwiej zakamuflować defekty gdy jest więcej elementów. Poddawanie jednej fregaty krytyce w sytuacji, gdy flota posiada ich kilka, a istnieją plany modernizacji, jest małą sensacją, stąd prasa nie ma pożywki. Miażdżenie trzech ścigaczy rakietowych (eufemistycznie określanych okrętami artyleryjsko-rakietowymi) w sytuacji gdy flota posiadała kilka okrętów typu 205 i cztery typu 1241, też nie jest tak powalające jak zaatakowanie jednej czy dwóch samotnych fregat objetnego typu, które w polskim wariancie, pierwotnie nie miały podlegać żadnym modernizacjom.