Strona 1 z 10

U-214 dla MW

: 2008-12-22, 18:32
autor: JBZ
Za NFOW
Przed chwilą dosłownie Gdańska Panorama (TVP-3) poinformowała, iż w przyszłym roku zostanie podniesiona bandera MW RP na pozyskanym z Niemiec U-214 (ex. Papanikolis).
Jednocześnie powiedziano o planach pozyskania drugiej jednostki tego typu.
http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=29690

Czy nazwa ORP Kuna będzie dobra jeśli informacja się potwierdzi? :wink:

: 2008-12-22, 18:35
autor: karol
Za FOW http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php ... &start=240 :P
TVP3Gdańsk podaje, że chodzi o 214, a kpt mar. Łyko podsumowuje, że jeden OP jest w stanie angażować nawet 100 okrętów przeciwnika. Rzecznik prasowy MW, jakiś kmdr ppor. potwierdził wolę zakupu 214 i określił termin wprowadzenia jej do służby na 2009 rok.

: 2008-12-22, 18:57
autor: crolick
A świstak siedzi i zawija w sreberka...
To tak jak ze stadionem narodowym (czy Legii) - jak zobaczę to uwierzę.

A swoją droga w ostatnim OW produkował się przecież na ten temat Łuczak i mówił o końcu polskiej przygody PAPANIKOLISA...

: 2008-12-22, 19:20
autor: Piotr S.
Podali to w teleexpresie ale powiedzieli ,ze mamy tylko 2 sprawne kobeny z 4 .Odnośnie tego ,że to ma byc ten ex grecki 214 to pewne ? , bo już w naszej prasie fachowej mówiono ,że grecy go odebrali ,jak teraz yglada sprawa z tym okretem?
Przypomne nie tak dawno podano ,że za dwa OP 214 niemcy chcieli aż 150 mln euro za sztuke wiecej niz oferowali lub sprzedali je grekom lub turkom ,pytam ile teraz ma nas kosztować Ten OP .
Widaź ,że greków powalił kryzys i chyba sobie odpóscili ten OP
ciekawe skadc bedzie ten drugi chyba od turków lub włochów .

: 2008-12-22, 19:47
autor: Orlik
Panorama Gdańska: http://ww6.tvp.pl/7014,20081222850123.strona (2'40'').

Poczekajmy na konkrety, na razie to tylko gdybanie.

: 2008-12-22, 21:04
autor: Brodołak
W tym filmiku na początku niusa to raczej pokazywana była stara 206-tka lub 209-tka a nie nowa 214-tka a co do zakupu to czas zweryfikuje tą wiadmość.

: 2008-12-22, 21:15
autor: rafskar
I mówili że trzy 214-tki wejdą do slużby w krotkim czasie. Oprócz tego greka chybanie ma nic w budowie do można by nam "dać"?

: 2008-12-22, 21:59
autor: Seba
Nie tak dawno w NWT czytałem w artykule o "214" że jednak grecy biorą "eksperymentalnego" Papanikolis, ciekawe.....

: 2008-12-23, 00:06
autor: Wicher
Ja się podpisuję pod tym co napisał Crolick w pierwszej części swojego postu :)

Nikt tu jednak nie zauważył jednej sprawy, która może, choć nie musi, mieć wpływ na realność wykonania podanych do wiadomości planów. Chodzi mi tu o wizytę adm. Karwety w Pakistanie, w państwie, które niedługo również ma zamiar pozyskać/wybudować OOPP typu 214.
Może ta wizyta i ta inforacja mają ze sobą coś wspólnego w związku z powyższym.

: 2008-12-23, 08:04
autor: Dziadek
Nikt tu jednak nie zauważył jednej sprawy, która może, choć nie musi, mieć wpływ na realność wykonania podanych do wiadomości planów. Chodzi mi tu o wizytę adm. Karwety w Pakistanie, w państwie, które niedługo również ma zamiar pozyskać/wybudować OOPP typu 214.
Może ta wizyta i ta inforacja mają ze sobą coś wspólnego w związku z powyższym.
Mianowicie?

: 2008-12-23, 10:20
autor: Wicher
Może przy zamówieniu większej ilości okrętów, wspólnie, dla PL i Pakistanu, przy czym oczywiście każdy płaci za swoje, koszta zakupu będą mniejse?
Może adm. Karweta zapoznaje się z planami złożenia 214 przez Pakistańczyków u nich na miejscu oraz z ich doświadczeniami z innymi okrętami, bo może to samo chcą przeprowadzić w SMW?

: 2008-12-23, 10:37
autor: Waldek K
W ostatnim "misiu" stało, że do Niemiec, Francji i Szwecji rozesłaliśmy zapytanie na zakup 1 lub 2 o.p. (aż dziw, że nikt o tym tu nie wspomniał, hmm łącznie ze mną :oops: )
Wygląda, więc na to, że rozpoczęliśmy procedurę przetargową, ewentualnie "konkurs ofert" (lub coś w tym rodzaju). Nasuwa się pytanie, czy w trakcie trwania takiego przetargu (lub czegoś w tym rodzaju), możemy sobie tak po prostu dwóm, choćby potencjalnym, oferentom podziękować i wybrać trzeciego? Czy Ci pozostali, nie poczują się oszukani, jeśli nie dostaną nawet szansy w rywalizacji?

Hmm, a co jeśliby Ci pozostali zaoferowali lepsze warunki?

: 2008-12-23, 12:52
autor: Grzechu
Waldek K pisze:Wygląda, więc na to, że rozpoczęliśmy procedurę przetargową, ewentualnie "konkurs ofert" (lub coś w tym rodzaju). Nasuwa się pytanie, czy w trakcie trwania takiego przetargu (lub czegoś w tym rodzaju), możemy sobie tak po prostu dwóm, choćby potencjalnym, oferentom podziękować i wybrać trzeciego? Czy Ci pozostali, nie poczują się oszukani, jeśli nie dostaną nawet szansy w rywalizacji?

Hmm, a co jeśliby Ci pozostali zaoferowali lepsze warunki?
Od tego właśnie - w teorii - jest postępowanie przetargowe, aby:
- zamawiający określił, czego potrzebuje
- oferenci wiedzieli co mają oferować
- były jasne zasady, według których oferty będą podlegały ocenie.
- wszystkie strony miały zapewnioną ochronę prawną na każdym etapie postępowania

Z drugiej strony nic mnie tak nie wkurza, jak ustawa o zamówieniach publicznych...
Jest tyle 'kruczków i sztuczków' by jej regulacje obejść, że głowa mała.
Co automatycznie w żaden sposób nie eliminuje niebezpieczeństwa korupcji.
Interpretacji zapisów tej ustawy jest chyba tyle, ilu prawników, przy czym opinie Zespołu Arbitrażowego przy Urzędzie Zamówień Publicznych nie są dla nikogo wiążące (a często sobie przeczą ;))

Jak to działa - widać na niedawnych przykładach odwoływanych lub budzących kontrowersje postępowań (choćby Rosomak, śmigłowce, samoloty dla VIPów).
Sztuką dla zamawiającego jest napisać specyfikację. Sztuką dla oferenta jest złożyć ofertę niepodlegającą odrzuceniu z przyczyn formalnych.

A i tak wszystko sprowadza się do zwykłej ludziej uczciwości i rzetelności...

: 2008-12-23, 12:59
autor: Dziadek
Jezeli wezmiemy pod uwage Niemcy, Francje i Szwecje to chyba ten pierwszy oferent dysponuje najwiekszym doswiadczeniem, z gory sugerujacym ewentualny wybor. Biorac pod uwage to, ze szwedzki Kockums dopiero robi podchody do swojego OP nowej generacji tj. A26 (bodajze ok 2018 r. prototyp), dwa pozostale Vastergotlandy i 3 Gotlandy nie sa na sprzedaz a eksportowe Collinsy z tego co wiem odbijaja sie autralijczyka czkawka, wybora pada na Francje i Niemcy. Z kolei troche malo wiemy o doswiadczeniach z uzytkowania Scorpene, a nasza tradycja wiekszej wspolpracy z Francja w dziedzine okretow chyba zakonczyla sie wraz z wycofaniem ORP Burza?:) Zatem na pierwszy rzut oka na placu boju pozostaja Niemcy ze swoimi ostatnio bedacymi na fali U-bootami 212/214. Nawiasem mowiac ciekawie powiedziales Wicher. Jezeli twoja wizja przejawi sie w widoczne dzialanie to wydaje sie to byc calkiem dobrym pomyslem.

: 2008-12-23, 13:10
autor: Waldek K
Grzechu, od czego jest postępowanie przetargowe, to ja akurat dokładnie wiem, a nawet zgadzam się z Tobą w kwestii oceny Prawa Zamówień Publicznych. Jeśli jednak przeczytasz do końca mój post, to zauważysz, że moje wątpliwości budzi fakt, że ledwie dowiedzieliśmy się o wysłaniu zapytań, a już mówi się, że kupujemy o.p. z Niemiec, tak jakby wcale nie czekano, aż nadejdą wszystkie oferty...

Być może wszystko jest zgodnie z prawem, tylko "tajność" nakryła wszystko, aby się publika nie interesowała :?
Czy ktoś wie, kiedy te zapytania zostały rozesłane i jaki wyznaczono w nich termin na odpowiedź?

: 2008-12-23, 13:21
autor: Jarek C.
Nie był rozpoczęty żaden formalny przetarg na op.
Zostały wysłane tylko niewiążące zapytania i wizyty naszych oficerów MW :D