Strona 1 z 2

HMS Sword Dance / miny rzeczne

: 2007-12-18, 17:21
autor: U1
24 czerwca 1919 zatonął na Dźwinie na południe od Archangielska brytyjski okręt HMS "Sword Dance" (niewielki - 290 ton - trałowiec). Działał w tzw. siłach interwencyjnych i... podobno wpadł na minę. Nabyłem własnie śliczną - wydaną w latach 20. - pocztówkę przedstawiajacą częściowo zatopiony rak. W związku z tym pytanie: czy Rosjanie (bolszewicy) mieli w roku 1919 jakiś specjalny rodzaj min "rzecznych" czy używali standardowych min "morskich"?

: 2007-12-18, 17:44
autor: Marek S.
Mieli małe rzeczne tzw. typu "rybka". Używana również przez naszą flotyllę rzeczną.

: 2007-12-18, 20:09
autor: U1
Obrazek

Coś takiego?

: 2007-12-18, 21:36
autor: Marek S.
O tej minie już na forum dyskutowaliśmy:
http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php ... ight=rybka

: 2007-12-20, 16:39
autor: U1
Polska międzywojenna miała przynajmniej dwa - jeżeli nie trzy - rodzaje min rzecznych: typ "R" (mina rzeczna ofensywna) oraz własnie "Rybka" (pierwsza miała 25 kg materaiału wybuchowego, druga - 10 kg.). W połowie lat 20. mieliśmy 200 min typu "R" i 190 "Rybek". Ale według dostępnych materiałów to były polskie konstrukcje (kapitana Bartoszewicza) i nic chyba nie świadczy o ich "rosyjskiej" proweniencji. A poza tym pokazana przeze mnei powyżej mina rzeczna (Skansen Rzeki Pilicy w Tomaszowie Mazowieckim) niejak do "Rybki" podobna być nie chce (stożkowaty korpus).

: 2007-12-20, 21:35
autor: U1
Polskie "Rybki" - według opisu generała (nomem omen) Rybaka - były jedynie "zbudowane na podstawie wzorów min rosyjskich używanych podczas wojny przeciw łodziom podwodnym". No właśnie: carskie pierwowzory (czyli miny wzoru 1915 zwane "rybkami") były przede wszystkim bronią przeciwko okrętom podwodnym i do stawiania na rzekach nie za bardzo się nadawały, gdyż "...nie stwierdzono jak miny te będą się trzymały na silnym prądzie, nie wzięto pod uwagę, że poziom wody w rzece ulega częstym zmianom, należałoby wiec przewidzieć specjalne urzadzenia, by zanurzenie tych min ulegało zmianie." (to znowu cytat o rybce z Rybaka). Stąd też moje pytanie czy w czasie Pierwszej Wojny i Rewolucji rosjanie używali tych min na rzekach.

A co do polskich min rzecznych to istniał jeszcze typ SO (samoczynno-obserwacyjne) oraz miny brzegowe; Bieniecki daje dość precyzyjne opisy, ale nie wiadomo ile ich było "na składzie".

: 2007-12-20, 23:32
autor: Ksenofont
Witam!
Z tego co pamiętam, "rybki" w wersji rosyjskiej były minami stawianymi na wodach przybrzeżnych. Czy polskie "rybki" były zdobyczne, czy skopiowane, czy stworzone na kształt - nie wiem.
U1 pisze:"...nie stwierdzono jak miny te będą się trzymały na silnym prądzie, nie wzięto pod uwagę, że poziom wody w rzece ulega częstym zmianom, należałoby wiec przewidzieć specjalne urządzenia, by zanurzenie tych min ulegało zmianie."[/i] (to znowu cytat o rybce z Rybaka)
Oczywiście :D
Nie stwierdzono też, jak miny te będą się trzymały w czasie pływów, nie wzięto pod uwagę, że poziom wody w morzu ulega nie tylko częstym, ale i większym zmianom niźli w rzece... Sanacja durna, bo należało przewidzieć specjalne urządzenia, by zanurzenie tych min ulegało zmianie.

Skąd pochodzi cytat z generała Józefa Rybaka? Z jego wspomnień? Toż one były pisane przez enkawudzistów.
U1 pisze:A co do polskich min rzecznych to istniał jeszcze typ SO (samoczynno-obserwacyjne) oraz miny brzegowe; Bieniecki daje dość precyzyjne opisy, ale nie wiadomo ile ich było "na składzie".
Mój ulubiony autor. Najbardziej cenię go za ten fragment (s. 19) wiekopomnego dzieła p.t. Flotylla rzeczna Polskiej Marynarki Wojennej w Pińsku 1925–1935, wydanej w Warszawa w 2005:

Celem tego programu było osłabienie rewolucyjnej Rosji i doprowadzenie do odgrodzenia się od niej pasem sfederowanych z Polską państw. Cel ten pokrywał się z interesami klasowymi polskich właścicieli wielkich majątków ziemskich na obszarach wschodnich. Realizacja planów federacyjnych była zamaskowaną formą ekspansji na ziemie etnicznie obce, gdzie mimo pewnych wpływów polskiej kultury dominowała odrębna kultura i język oraz odrębne poczucie narodowe. Program federacyjny można uznać za próbę utworzenia na tych obszarach nowego systemu politycznego, bez liczenia się z wolą narodów zamieszkujących te ziemie. Obie koncepcje godziły w zdobycze Rewolucji Radzieckiej [podkreślenia moje – T. P.] i nie uwzględniały procesów narodowotwórczych

Pozdrawiam
Ksenofont

P.S. Z tego co wiem, Rosjanie używali tych min na rzekach.
Być może mina znad Pilicy też była używana przez WP - może zatelefonować do Skansenu i się spytać?
Poszukam czegoś więcej w CAW, ale wyniki będą za miesiąc.
X

: 2007-12-21, 08:51
autor: U1
Ksenofont pisze:Witam!

U1 pisze:"...nie stwierdzono jak miny te będą się trzymały na silnym prądzie, nie wzięto pod uwagę, że poziom wody w rzece ulega częstym zmianom, należałoby wiec przewidzieć specjalne urządzenia, by zanurzenie tych min ulegało zmianie."[/i] (to znowu cytat o rybce z Rybaka)
Oczywiście :D
Nie stwierdzono też, jak miny te będą się trzymały w czasie pływów, nie wzięto pod uwagę, że poziom wody w morzu ulega nie tylko częstym, ale i większym zmianom niźli w rzece... Sanacja durna, bo należało przewidzieć specjalne urządzenia, by zanurzenie tych min ulegało zmianie.

Skąd pochodzi cytat z generała Józefa Rybaka? Z jego wspomnień? Toż one były pisane przez enkawudzistów.

Nie, to przedwojenny Rybak - sprawozdanie z podrózy inspekcyjnej do Dawidogródka w 1929.
U1 pisze:A co do polskich min rzecznych to istniał jeszcze typ SO (samoczynno-obserwacyjne) oraz miny brzegowe; Bieniecki daje dość precyzyjne opisy, ale nie wiadomo ile ich było "na składzie".
Mój ulubiony autor. Najbardziej cenię go za ten fragment (s. 19) wiekopomnego dzieła p.t. Flotylla rzeczna Polskiej Marynarki Wojennej w Pińsku 1925–1935, wydanej w Warszawa w 2005:

Celem tego programu było osłabienie rewolucyjnej Rosji i doprowadzenie do odgrodzenia się od niej pasem sfederowanych z Polską państw. Cel ten pokrywał się z interesami klasowymi polskich właścicieli wielkich majątków ziemskich na obszarach wschodnich. Realizacja planów federacyjnych była zamaskowaną formą ekspansji na ziemie etnicznie obce, gdzie mimo pewnych wpływów polskiej kultury dominowała odrębna kultura i język oraz odrębne poczucie narodowe. Program federacyjny można uznać za próbę utworzenia na tych obszarach nowego systemu politycznego, bez liczenia się z wolą narodów zamieszkujących te ziemie. Obie koncepcje godziły w zdobycze Rewolucji Radzieckiej [podkreślenia moje – T. P.] i nie uwzględniały procesów narodowotwórczych

Facet ma pecha: w przypisie na poczatku ksiązki zerżnął kilka fragmentów z ZIelińskiego wydanego w 1982 (więc "słusznego") i ma kłopoty "ideologiczne". Choć co racja, to racja: jak ktoś nie rozumie co cytuje, to na ksiązki wydane w poprzedmin stuleciu powinien ponaklejać w doowej bibliotecznce karteczki "NIE CYTOWAĆ".

P.S. Z tego co wiem, Rosjanie używali tych min na rzekach.
Być może mina znad Pilicy też była używana przez WP - może zatelefonować do Skansenu i się spytać?

W skansenie nie wiedzą - to depozyt MMW.

Poszukam czegoś więcej w CAW, ale wyniki będą za miesiąc.
X

: 2007-12-21, 14:00
autor: domek
Ja sie nie czepiam ale :)

Popeniacie Panowie kosmicznych wielkoci bzdure moim zdaniem :shock:

''szlak komunikacyjny wodny srud londowy'' zacznijcie to pojecie stosowac w zastepstwie pojecia ''rzeka''

Jest to bardziej prawdziwe i precyzyjne no i nierowne ''rzece'' :P

pozdrawiam domek :)

: 2007-12-21, 15:40
autor: Ksenofont
domek pisze:''szlak komunikacyjny wodny srud londowy'' [...]
Jest to bardziej prawdziwe i precyzyjne

Środa łodziowa?
Śruta lodowa?
Lądek Zdrój?
Through London?

Czy jesz szansa, że przemówisz ludzkim głosem?
X

: 2007-12-21, 16:33
autor: domek
Ksenofont pisze:
domek pisze:''szlak komunikacyjny wodny srud londowy'' [...]
Jest to bardziej prawdziwe i precyzyjne

Środa łodziowa?
Śruta lodowa?
Lądek Zdrój?
Through London?

Czy jesz szansa, że przemówisz ludzkim głosem?
X
Tak ale nie teraz :)

: 2007-12-21, 23:58
autor: SmokEustachy
domek pisze:
Ksenofont pisze:
domek pisze:''szlak komunikacyjny wodny srud londowy'' [...]
Jest to bardziej prawdziwe i precyzyjne

Środa łodziowa?
Śruta lodowa?
Lądek Zdrój?
Through London?

Czy jesz szansa, że przemówisz ludzkim głosem?
X
Tak ale nie teraz :)
Wigilia za 2 dni.....

: 2007-12-22, 11:15
autor: domek
SmokEustachy pisze:
domek pisze:
Ksenofont pisze:
Środa łodziowa?
Śruta lodowa?
Lądek Zdrój?
Through London?

Czy jesz szansa, że przemówisz ludzkim głosem?
X
Tak ale nie teraz :)
Wigilia za 2 dni.....
Moja kasa :cry:

: 2007-12-22, 11:25
autor: Ksenofont
U1 pisze:Nie, to przedwojenny Rybak - sprawozdanie z podróży inspekcyjnej do Dawidogródka w 1929.
Mimo wszystko zdanie cytowane jest wewnętrznie niespójne.
U1 pisze:W skansenie nie wiedzą - to depozyt MMW.
Próbowałeś w MMW?

X

: 2007-12-22, 13:33
autor: U1
Obrazek

Малая якорная мина типа "Рыбка", 1915 год

: 2007-12-22, 13:55
autor: U1
Obrazek

A to mój główny bohater...