Forum Okrętów Wojennych

Mam małe pytanie odnośnie flot państw bałtyckich okresu międzywojennego.

Czy znane są Wam jakiekolwiek plany rozwojowe tych flot?! Jakie miały plany w 1939 roku?! Ja szczerze przyznam, że nie wiem praktycznie nic. Jedynie co to obija mi się po uszach informacja o zamówieniu niszczycieli czy OP w Finalndii przez Estonię. A tak - czarna dziura!

Czy w 1939 roku znajdowały się w budowie jakieś jednostki?!

Za wszelkie informacje [jak i odwołania do literatury] będę szalenie wdzięczny

Gdzieś mam taką prackę pod tytułem "Lietuvos Karinis Laivynas 1935-1940", coś tam chyba i o planach rozwojowych może być, ale ze względów językowych nie zagłębiałem się.

Poza tym kojarzę takie artykuły w "Warship International":

H. Ehlers, Naval Affairs in Latvia and Lithuania (part 1-2), 3/1995 i 2/1996
H. Ehlers, Naval Affairs in Estonia: The Estonian Navy and Paranaval Forces Since 1918, 4/1997

Ale ich nie mam

Gdzieś w papierach Ligi Narodów powinny być limity tonażowe dla tych państw...
Nb. był jakiś rocznik LN, gdzie sprawy obronne były opisywane, ale - pomimo chęci - nigdy go nie widziałem.

Żmudzini - jeszcze przed zwróceniem Kraju Kłajpedzkiego chcieli stworzyć flotę - w icg wypadku - "oceaniczną": 2 minowce po 1340 t, 2 okręty podwodne po 670 t, baza OP, 4 kanonierki po 700 t.
Potwierdza to Jan Rutkowski w "Wojsku Litewskim 1918-1940".
Czy to tylko plotki, czy program państwowy - nie wiem.

Natomiast mogę Ci napisać, jakie samoloty myśliwskie chcieli kupić i gdzie...

X

O właśnie, przypomniałeś:

J. Rutkiewicz, W. Kulikow, Wojsko litewskie 1918-1940 i litewskie formacje zbrojne 1940-1953, Warszawa 2002.
J. Rutkiewicz, Wojsko łotewskie 1918-1940 oraz łotewskie formacje zbrojne 1915-1950, Warszawa 2005.

W obu tytułach jest conieco o marynarce wojennej, wt. np. o żądaniach zgłaszanych do spuścizn po flotach niemieckiej czy rosyjskiej. Nie wszystko z detalami, ale zawsze coś.

I jeszcze:

R. Kaczmarek, Siły morskie Estonii, Litwy i Łotwy 1919-1940 - uzupełnienie, OW nr 11.
D. Sieńkowski, Estońskie okręty podwodne typu Kalev, OW nr 25.

pothkan pisze:Gdzieś mam taką prackę pod tytułem "Lietuvos Karinis Laivynas 1935-1940", coś tam chyba i o planach rozwojowych może być, ale ze względów językowych nie zagłębiałem się.

Dzięki ale mam - nawet nie wiem czy Tobie jej nie wysyłałem

pothkan pisze:H. Ehlers, Naval Affairs in Latvia and Lithuania (part 1-2), 3/1995 i 2/1996
H. Ehlers, Naval Affairs in Estonia: The Estonian Navy and Paranaval Forces Since 1918, 4/1997

Niestety z indeksów na http://www.warship.org/ wynika, że są o współczesnych marynarkach

Ksenofont pisze:Żmudzini - jeszcze przed zwróceniem Kraju Kłajpedzkiego chcieli stworzyć flotę - w icg wypadku - "oceaniczną": 2 minowce po 1340 t, 2 okręty podwodne po 670 t, baza OP, 4 kanonierki po 700 t.
Potwierdza to Jan Rutkowski w "Wojsku Litewskim 1918-1940".
Czy to tylko plotki, czy program państwowy - nie wiem.

A w którym roku przed 'powrotem' Memla do macierzy?!

pothkan pisze:R. Kaczmarek, Siły morskie Estonii, Litwy i Łotwy 1919-1940 - uzupełnienie, OW nr 11.
D. Sieńkowski, Estońskie okręty podwodne typu Kalev, OW nr 25.

Ślepota nie boli - a przeglądałem spis MSiO i OW przed napisaniem posta
Ale w 11 OW jest jeszcze R. Brytan 'Okręty Litewskiej Straży Morskiej i Marynarki 1923-1940' a w 9 OW K. Rokiciński 'Siły morskie Estonii, Litwy i Łotwy 1919-1940' do którego pewnie uzupełnienie dał Kaczmarek.


Swoją drogą mam głupie przeczucie, że w przedwojennym Przeglądzie Morskim czytałem w 1938 albo 1939 roku w przeglądzie flot o planach rozbudowy Estonji. Tylko nie zapisałem co to za numer, ani jaki plan rozbudowy. A CBW wciąż zamknięta

Nie, akurat tą pozycję wynalazłem sam na jakiejś litewskiej stronie (już tego nie ma), i potem weszło w nasz "tytuło-obieg". Co nie wyklucza, że ktoś to znalazł niezależnie.

pothkan napisał:
H. Ehlers, Naval Affairs in Latvia and Lithuania (part 1-2), 3/1995 i 2/1996
H. Ehlers, Naval Affairs in Estonia: The Estonian Navy and Paranaval Forces Since 1918, 4/1997
Niestety z indeksów na http://www.warship.org/ wynika, że są o współczesnych marynarkach

Jest tam tez o matrynarkach z okresu przed WW II + material fiotograficzny
Inzyniera Ehklers'a.
Moge zrobic X'ro i przeslac, bo ktos mnie o to tez prosil

AvM[/quote]

W razie czego także jestem zainteresowany

No dobra na razie tyle udało mi się wyszperać:

ESTONIA
(stan na sierpień 1940 r.) - Sieńkowski

w budowie: (w Tallinnie)
1 patrolowiec (85 ton, 35 x 5 1.6 m, 2 x 75 mm, b.g.)
2 stawiacze min (600 ton, 2 x 100 mm, 2 AA, miny)

zamówione
3 OP (w Finlandii)
4 MTB (Thornycroft/UK, 35 ton, 21.6 x 4.8 x ? m, 40 w, 2 Mg, 2 x 456 mm)
4 patrolowce (500 ton, 58 x 7.3 x 2.4 m, 16 w)


LITWA
(?) - Xeno
2 minowce (1.340 ton)
2 OP (670 ton)
4 kanonierki (700 ton)
1 baza OP

(1940) - Rokiciński
6 OP
kilka MTB

(1936) - Surgailis
2 OP (400/650 ton) po 7 mln Lt
2 trałowce (250 ton) po 1,5 mln Lt
400 min łącznie 2 mln Lt



ŁOTWA
(1936-48 [sic!]) - Surgailis

I etap (1936-43):
1 patrolowiec(?) [w oryg. patranklaivi]
1 OP
2 trałowce
3 MTB

II etap (1943-48 ):
1 patrolowiec
1 OP
2 trałowce
3 MTB

Łącznie:
2 patrolowce po 12,5 mln Lt
2 OP po 3 mln Lt
4 trałowce po po 1,6 mln Lt
6 MTB po 1,2 mln Lt


Wszelkie uwagi, komentarze i uzupełnienia są b mile widziane

crolick pisze:

Ksenofont pisze:Żmudzini - jeszcze przed zwróceniem Kraju Kłajpedzkiego chcieli stworzyć flotę - w icg wypadku - "oceaniczną": 2 minowce po 1340 t, 2 okręty podwodne po 670 t, baza OP, 4 kanonierki po 700 t.
Potwierdza to Jan Rut@3$% w "Wojsku Litewskim 1918-1940".
Czy to tylko plotki, czy program państwowy - nie wiem.

A w którym roku przed 'powrotem' Memla do macierzy?!

Primo, właściwy tytuł brzmi:
Jan Rutkiewicz, Walerij n. Kulikow, Wojsko Litewskie 1918-1940, Litewskie Formacje zbrojne 1940-1953, Warszawa 2002.

Secundo, według tej książki baza pływająca dla OP miała mieć wyporność 5747 ton.

Tertio, autorzy napisali o terminach "na krótko przed II Wojną Światową...", (s. 48), a ja słyszałem, o "drugiej połowie lat trzydziestych".

Last, but not least: Żmudzini nie byli w stanie utrzymać "Prezidentasa Smetony", i mieli na nim jedynie załogę szkieletową, co - biorąc pod uwagę potrzebę wyszkolenia kilkuset ludzi dla 9 nowych okrętów - chyba dość wyraźnie wskazuje, że ten program był z gatunku "eskadry pancerników dla Polski".

Swoją drogą gdzie to miało stacjonować?
W Połądze?

X

Ksenofont pisze:Swoją drogą gdzie to miało stacjonować?
W Połądze?

W Kłajpedzie
Skoro plan powstał w drugiej połowie lat 30-tych [albo krótko przed WWII] to jak najbardziej mógł to być 1936-38, a jak wiadomo Memel inkorporowano w marcu 1939 roku.

Co do dokładnej daty powstania planu to jak otworzą CBW poszukam informacji w Przeglądzie Morskim - wtedy będziemy mieli szerszy aspekt infromacyjny i będzie można ocenić czy to faktycznie eskadra pancerników, czy tylko jednem ciężki krążownik dla Polski

crolick pisze:

Ksenofont pisze:Swoją drogą gdzie to miało stacjonować?
W Połądze?

W Kłajpedzie
Skoro plan powstał w drugiej połowie lat 30-tych [albo krótko przed WWII] to jak najbardziej mógł to być 1936-38, a jak wiadomo Memel inkorporowano w marcu 1939 roku.

crolick pisze:

Ksenofont pisze:Żmudzini - jeszcze przed zwróceniem Kraju Kłajpedzkiego chcieli stworzyć flotę - w icg wypadku - "oceaniczną": 2 minowce po 1340 t, 2 okręty podwodne po 670 t, baza OP, 4 kanonierki po 700 t.
Potwierdza to Jan Rutkowski w "Wojsku Litewskim 1918-1940".
Czy to tylko plotki, czy program państwowy - nie wiem.

A w którym roku przed 'powrotem' Memla do macierzy?!

X

Ksenofont pisze:

crolick pisze:

Ksenofont pisze:Swoją drogą gdzie to miało stacjonować?
W Połądze?

W Kłajpedzie
Skoro plan powstał w drugiej połowie lat 30-tych [albo krótko przed WWII] to jak najbardziej mógł to być 1936-38, a jak wiadomo Memel inkorporowano w marcu 1939 roku.

crolick pisze:

Ksenofont pisze:Żmudzini - jeszcze przed zwróceniem Kraju Kłajpedzkiego chcieli stworzyć flotę - w icg wypadku - "oceaniczną": 2 minowce po 1340 t, 2 okręty podwodne po 670 t, baza OP, 4 kanonierki po 700 t.
Potwierdza to Jan Rutkowski w "Wojsku Litewskim 1918-1940".
Czy to tylko plotki, czy program państwowy - nie wiem.

A w którym roku przed 'powrotem' Memla do macierzy?!

X

No i?!
Też tak potrafię o -

C

crolick pisze:ESTONIA
(stan na sierpień 1940 r.) - Sieńkowski

w budowie: (w Tallinnie)
1 patrolowiec (85 ton, 35 x 5 1.6 m, 2 x 75 mm, b.g.)
2 stawiacze min (600 ton, 2 x 100 mm, 2 AA, miny)

zamówione
3 OP (w Finlandii)
4 MTB (Thornycroft/UK, 35 ton, 21.6 x 4.8 x ? m, 40 w, 2 Mg, 2 x 456 mm)
4 patrolowce (500 ton, 58 x 7.3 x 2.4 m, 16 w)

Poklikałem trochę po archiwum Morza i w nr. 3/38 znalazłem informacje, że: Rząd Estonji przeznaczył ~15 mln zł na budowę nowych okrętów. To jest założonych w Tallinnie 4 torpedowcow po 400 ton z możliwością stawiania min, natomiast w stoczni Vulcan w Abo budują się 3 OP po 250/350 ton [czyli zamówili 3 x Vesikko]

Jako ciekawostkę dodam, że w nr 3/34 na temat Finalndji napisano, że po ukończeniu 2 pancerników oraz 3 minowych OP, Finowie przystąpią do budowy 2 k-tt a także łamacza lodu bazy OP wraz z kilka OP 300 ton [czyli wspominany już typ Vesikko].

Ciekawe czy gdyby typ Vesikko kupiła Litwa i stałby się dzięki temu 'hitem eksportowym' to czy zainteresowałaby się tym typem i PMW

crolick pisze:Ciekawe czy gdyby typ Vesikko kupiła Litwa i stałby się dzięki temu 'hitem eksportowym' to czy zainteresowałaby się tym typem i PMW

Wtedy zamiast 4 oceanicznych OP moglibyśmy mieć 16 małych, lepiej przystosowanych do wojny z Niemcami, przybrzeżnych OP.

A " " odnosiło się do Twych wątpliwości w kwestii datacji programu.
Ale jak widzę - też tak umiesz, i już wiesz kiedy planowali rozbudowę

X

Ksenofont pisze:

crolick pisze:Ciekawe czy gdyby typ Vesikko kupiła Litwa i stałby się dzięki temu 'hitem eksportowym' to czy zainteresowałaby się tym typem i PMW

Wtedy zamiast 4 oceanicznych OP moglibyśmy mieć 16 małych, lepiej przystosowanych do wojny z Niemcami, przybrzeżnych OP.

Coś jednak po 1942 roku trzeby by budować. A po ORŁACH mod, możnaby [i należałoby!] wybudować (1) Ersatz WILKI (2) Przybrzeżne OP na wypadek wojny z N
No i nie 16 małych OP a tylko 6

Ksenofont pisze:A " " odnosiło się do Twych wątpliwości w kwestii datacji programu.
Ale jak widzę - też tak umiesz, i już wiesz kiedy planowali rozbudowę

No baa