Forum Okrętów Wojennych

Witam

Nie jestem specjalistą w tej materii ale podejrzewam, iż wśród uczestników tego forum znajdzie się spec, który wyjaśni mi pewną nieścisłość.
Chodzi mianowicie o artylerię średniego kalibru na Schleswig Holstein. Jak to z nią było ?
Wśród informacji jakie można znaleźć w sieci są na ten temat rozbieżności. Przykładowo na stronie :

http://private.psi.com.pl/pmw/2ws/niemc ... olsten.htm

Schleswig Holstein miał 10 armat kal. 15 cm jeszcze do 1944 r. Natomiast z informacji podanych na :

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... /tech.html

wynika, że średniej artylerii pozbył się jeszcze w 1939 r. po zakończeniu kampanii wrześniowej.

Czy ktoś wie jak było naprawdę ?

Alkali

O ile mi wiadomo to artyleria 150 zdjęta została w 1939 r. Potwierdza TWYP w wykazie flot.

Również Groner podaje że 150 zdjęto w 1939 r.

Witam,

Czyli „wyokrętowanie” 150-tek najpewniej odbyło się pomiędzy 12 października gdy okręt opuścił Gdańsk, a 8 grudnia gdy zawinął do Świnoujścia. Z materiałów jakie znalazłem wynika, że w tym okresie przechodził jakiś remont w Kilonii.
A swoją drogą to dziwne bo biorąc udział w zajęciu Danii miał jedynie artylerię głównego kalibru i przeciwlotniczą !?
Czy publikacje na jakie się powołujecie zawierają informację w jaki sposób wykorzystano zdjęte 15 cm SK L/45 ??
A jak wyglądała sprawa artylerii średniego kalibru na bliźniaczym „Schlesien” ?
Sorry że tak zanudzam ale to dla mnie ważne

Alkali

Conway's też podaje, iż z obu opkrętów w 1939 zdjęto 150-tki. U Piekałkiewicza nic nie znalazłem, podobnie jak w Jane's

Hallo Alkali
Srednia artyleria zostala nastepujaco podzielona:

ORION (HSK 1) 6-15,0cm SH
WIDDER (HSK 3) 6-15,0cm SH
Ch.

PS: ATLANTIS / THOR / PINGUIN otrzymaly z SN

Wielkie dzięki Chris
Faktycznie zapomniałem o krążownikach pomocniczych. Znalazłem informację, że całe uzbrojenie z Widder’a trafiło po jego rozbrojeniu na hilfskreuzer Michel (HSK-9) czyli nasze Bielsko.
Troszku szkoda bo myślałem, że zdjęte 150-tki ustawiono gdzieś na lądzie w roli baterii nadbrzeżnych. Ach, przez te raidery mój cały misterny plan wziął w łeb
Alkali

No może jeszcze nie wszystko stracone Doczytałem się, że Orion zakończył karierę raidera w 1944 r. i jako Hektor był używany jako pływający warsztat i okręt szkolny artylerii. Od stycznia 45 r. ponownie jako Orion przewoził uchodźców na Morzu Bałtyckim. Zapewne w roli transportowca nie posiadał już artylerii 15,0 cm.
Posiadał 6 armat 15,0 cm, a mi potrzeba jedynie czterech.
Czy istnieją jakieś poważne opracowania dotyczące tego raidera ? Może jest tam jakaś wzmianka co się stało z jego artylerią ?

Alkali

P.S.
Wiem, wiem, jestem upierdliwy, nie musicie mi tego mówić

Orion zatonał na Zatoce Pomorskiej w 1945. Są zdjęcia, na których wrak znajduje się na płytkiej wodzie. Widać także artylerię średniego kalibru.

Pozdrawiam
pefu

Ajj Przemek, nie kopie się leżącego Rozwiałeś moje ostatnie, płonne zresztą nadzieje Możesz mi podesłać fotkę wraku Oriona z widocznymi 15-tkami ?

Alkali

Hi Alkali
Orion zostal uzyty do transportu (np. w ostatnim rejsie transportowal zaloge pancernika Schlesien w sumie bylo 4000 ludzi na pokladzie) sam jednak nie byl takowym, powiem wiecej od stycznia '45 byl znowu oficjalnie klasyfikowany jako: Krazownik pomocniczy Orion.

Ch.

Okręt ten sam, ale problem inny. jaki był pancerz pokładowy tego okrętu. Różne źródła podają różne wartości (nawet różne Weyersy). Ile tego było i jak rozłozony ?

Schleswg Holstein jest kupą złomu polska ekipa ekspedycyjna dotarła do wraku który znajduje sie 5 ml od Talina na głebokosci kilkunastu metrów.
Planowano wydobyć śrube lub kotwice ale nic takiego nie znależiono , miało to by byc przeznaczone do muzeum w Gdańsku , chodziły też słuch aby sprawdzic czy jest mozliwość podniesienia wraku ? ale teraz widać ,ze jest to już nie wykonalne
http://www.tvn24.pl/-1,1564239,0,1,oto- ... omosc.html

CHRIS pisze: Srednia artyleria zostala nastepujaco podzielona:

ORION (HSK 1) 6-15,0cm SH
WIDDER (HSK 3) 6-15,0cm SH
Ch.

PS: ATLANTIS / THOR / PINGUIN otrzymaly z SN

Tak też piszą w niektórych książkach.
Tyle że w innych piszą nieco inaczej ...

W dziełku "Die Linienschiffe der Deutschland-Klasse" (Siegfried Breyer, 1999) podają, że artylerię średnią kalibru 150 mm zaczęto na Schleswig-Holstein demontować poczynając od maja 1940 ("... im Mai 1940 beginnend ausgebaut"). Mniej więcej w tym samym czasie musiały zostać zdemontowane działa średnie na Schlesien.

Wiadomo natomiast, że krążownik pomocniczy Orion wyszedł w swój rejs w dniu 30. marca 1940, a Widder - 5. maja. Czyli zwyczajnie nie wystarczyłoby im czasu, aby otrzymać te działa.

W obszernym przypisku Breyer zajmuje się szerzej właśnie tym aspektem, twierdząc że pojawiające się w literaturze notki o przekazaniu artylerii średniej ze Schleswig-Holstein na Oriona i Widdera są błędne. Przyznaje nawet, że w jego własnej pracy opublikowanej kilka lat wcześniej jako tom 21 w serii "Marine Arsenal" zawarty był ten sam błąd, który teraz niniejszym koryguje.

W odniesieniu do Schlesien twierdzi dalej, że istnieje nawet zdjęcie pokazujące tenże okręt jeszcze z artylerią średnią, a datowane "bez wątpienia na dzień 21. kwietnia 1940". Czyli i tu byłoby za późno dla krążownika Atlantis, który wyruszył w raid już 11. marca 1940. Niestety akurat tego zdjęcia nie zamieszcza, a szkoda.

Co w takim razie stało się z tymi działami ze starych pancerników? Breyer twierdzi, że po zdemontowaniu przekazane zostały po prostu do obrony wybrzeża, głównie w Norwegii. Wiosną 1940 brak ciężkich dział zdatnych do obrony wybrzeża był podobno tak ostry, że chwytano się nawet prowizorek, aby tylko ochronić się przed możliwymi brytyjskimi desantami. W tekście brak jest jednak bliższych danych na temat umiejscowienia tych dział na wybrzeżu.

Skądinąd wiadomo, że w owym czasie Niemcy wymontowywali cięższe działa nie tylko ze starych łajb, jak Schleswig-Holstein i Schlesien, ale nawet i z jeszcze nieukończonych okrętów, np. z lotniskowca Graf Zeppelin.

A wracając do staroci: po przebudowach w roku 1935 (Schlesien) i 1936 (Schleswig-Holstein) pancerniki te miały w kazamatach już tylko po 10 dział 150 mm zamiast pierwotnie po 14. Ponieważ krążowniki pomocnicze potrzebowały zwykle po 6 dział, to te liczby nie całkiem pasują.
Chyba że może te 8 dział zdjęte wcześniej w latach trzydziestych pleśniało sobie w arsenałach aż do 1940 roku ...

Piotr S. pisze:Schleswg Holstein jest kupą złomu polska ekipa ekspedycyjna dotarła do wraku który znajduje sie 5 ml od Talina na głebokosci kilkunastu metrów.
Planowano wydobyć śrube lub kotwice ale nic takiego nie znależiono , miało to by byc przeznaczone do muzeum w Gdańsku , chodziły też słuch aby sprawdzic czy jest mozliwość podniesienia wraku ? ale teraz widać ,ze jest to już nie wykonalne
http://www.tvn24.pl/-1,1564239,0,1,oto- ... omosc.html

cytat z linku:- Spróbujemy też odnaleźć jeden z dwóch dzwonów okrętowych, o którym wiemy, że został zdemontowany i zabrany ze statku – powiedział Wójtowicz-Podhorski.
Litości.
Cholerni szabrownicy, śróbę albo dzwon zabrać. Trofeum się zamarzyło [...]. A może by tak się niemców nie spytać czy by nie chcieli czegoś z ich okrętu, na którym służyli ich dziadkowie?

Hallo

Dzwon znajduje sie w Armeemuseum Dresden (przynajmniej 16.VIII. '08
tam byl.





Ch.