Forum Okrętów Wojennych

W 1866 Arselal w Rio de Janeiro zbudowal 2 wioslowe okrety mozdziezowe
Forte de Coimbra i Pedro Affonso uzbrojone w 2-dzoiala 30 funtowe nie gwintowane i 1 mozdziez 32 funtowy
W 1869 okrety byly przebudowane i wstawino im maszyny zbudowane w Arsenale Rio po 60nhp (jak w monitorach)
Forte de Coimbra otrzymal 1 dzialo gwintowane Whitwortha 70 funtwe i Pedro Affonso 32 funtowe

Wiosłowe? Czy na pewno? Bo w zasadzie nie spotkałem się z informacją by te jednostki nie posiadały napędu mechanicznego od samego początku służby. Napęd wiosłowy w warunkach wojny paragwajskiej miałby jakiś sens (potrzebne były jednostki do ostrzału celów na lądzie, także w głębi lądu, przydatne do operowania na wodach śródlądowych), wersja wiosłowa zaś była tańsza i w zupełności wystarczała w warunkach całkowitego panowania na rzece przez Brazylijczyków. Ale, jak wspomniałem, wszędzie gdzie napotykam wzmianki o tych jednostkach, mają one maszyny (co nie musiała przeszkadzać w możliwości używania wioseł - Brazylijczycy w Paragwaju mieli duże problemy z paliwem, w kotłach palono głównie drewnem). Przy czym prąd na Paranie i Paragwaju był dość silny (w porze deszczowej miejscami do 3-4 węzłów), co utrudniałoby użycie jednostek o napędzie tylko wiosłowym. A te okręty były dość często wykorzystywane w walkach pod Paso de la Patria/Itapiru i pod Humaitą/Curupaiti/Curuzu. A w rejonie Humaity prąd na zakolach rzeki bywał naprawdę silny. Jednostki mogły być holowane (jak chatas), ale o ile przy chatas zazwyczaj spotykałem się z dodanymi do nich holownikami, to przy Forte de Coimbra i Pedro Affonso już nie.
Na zamieszczonych ilustracjach nie widać wioseł. Na pierwszej widać uchylone nadburcia, co teoretycznie umożliwia zastosowanie wioseł. Ale to by musiał być napęd pomocniczy. Prawda, nie widać komina (jest widoczny na drugiej ilustracji), ale mógł być teleskopowy. Sprawdź to.
Przy czym moździerz o wagomiarze 32 funtów to byłby bardzo mały moździerz (kaliber jakieś 16 cm). Stawiałbym tu raczej na 32 cm - czyli na kaliber a nie wagomiar (wielkość moździerzy częściej określano kalibrem a nie wagomiarem) - tego jestem prawie pewny. Pytanie, czy owe działa 30 funtowe to haubice Paixhansa (z tych zakupionych we Francji?)?
Co do armat Whitwortha, to 70-funtówka miała kaliber 147 mm a 32-funtówka 114 mm (po większej przekątnej - to były armaty o sześciobocznych przewodach luf).

Czy masz jakieś większe ich zdjęcie/ilustrację?

A co do wcześniejszych ilustracji - są znakomite (mało jest ilustracji okrętów brazylijskich z tych czasów). Czy to korweta - nie wiem (jeśli już, pasowałaby mi na Belmonte lub Parnahibę), ale to też może być kanonierka typu Araguari (to by chyba nawet było bardziej prawdopodobne).

Diário do Rio de Janeiro (RJ) - 1870
Flota brauzylijska w Paragwaju
(Ciekawy sa nazwy lodzi parowych, najprawdopodobniej tych zbudowanych przez Atsenal w Rio)

Wracajac do lodzi mozdziezowych, kilka ustalen
1) Okrety zaplanowano jako parowe z maszynami 60nhp
2) Okrety byla razem zwodowane 17 Marca, i prawie natychmiast weszly do akcji
3) Maszyny byly budowane przez Arsenal w Rio z materialow dostaczonych pürzez Johna Maylora z Anglii (to jeszcze uzupelnie)
4) Stocznia chyba miala w glownym priorytecie ukonczenie monitorow
5) Diário do Rio de Janeiro (RJ) – 25 Oct 1866 melduje ze stpcznia Ponta d'Area buduje kotly dla ztych jednostek
6) Jednostk wraz z innymi zostaly wycofae na poczatku 1870 )doköladnych dat nie znam
7) W kwietniu 1870 obie jednostki sa w Arsenale Rio ze szkielotywym zalogami
cdn.

Wymaganbia floty do transportu zolnierzy (uzupenie w tygodniu)
100 caudra a 40 zolnierzy = 4000
4 launchas a 800 = 320
6 Pontons a 200 = 1200
2 chatas a 400 = 800
----------------------------
razem 6200
do tego 1000 transportwanych przez wydzierzawione parowce

Mam pytanie. Co to była za jednostka, to patacho Iguassu? Był to na pewno żaglowiec, ale w działaniach pod Passo de la Patria był wykorzystywany bojowo (jako jedyny żaglowiec, nie liczę transportowców czy jednostek pomocniczych). Z tego co się orientuję (?) był mniej więcej wielkości mniejszych kanonierek brazylijskich. Patacho sugeruje mały okręt, ale to dość "pojemna" nazwa (używana już co najmniej w XVI wieku). Tak generalnie, to we flocie brazylijskiej w tym czasie tak klasyfikowanych było kilka żaglowców. Wiadomo o tej jednostce coś więcej?

Napoleon pisze: ↑ Mam pytanie. Co to była za jednostka, to patacho Iguassu? Był to na pewno żaglowiec, ale w działaniach pod Passo de la Patria był wykorzystywany bojowo (jako jedyny żaglowiec, nie liczę transportowców czy jednostek pomocniczych). Z tego co się orientuję (?) był mniej więcej wielkości mniejszych kanonierek brazylijskich. Patacho sugeruje mały okręt, ale to dość "pojemna" nazwa (używana już co najmniej w XVI wieku). Tak generalnie, to we flocie brazylijskiej w tym czasie tak klasyfikowanych było kilka żaglowców. Wiadomo o tej jednostce coś więcej?

Tu jest opis
https://www.marinha.mil.br/dphdm/sites/ ... 8-1882.pdf

Na razie nieznane brazylijskie parowce
Candido Lopez
"Passo de Patria"
23 Kwiecien 1866

AvM pisze: ↑ Na razie nieznane brazylijskie parowce
Candido Lopez
"Passo de Patria"
23 Kwiecien 1866

A tu parowiec Henrique Martins (z ataku na wyspe Carvalho 10 kwietna 1866)

I parowiec CHUY z tej samej akcji
(NB bez badbudowki)

Napoleon pisze: ↑ Czy masz jakieś większe ich zdjęcie/ilustrację?

Moze mozna kupic? Tam jest wiecej modeli (Z nich kporzystaö G.Graz robiac plany dla artykulu do WARSHIP cos 30 lat temu)

https://mhn.acervos.museus.gov.br/acerv ... modelo-de/

Dziala zakupiomne przez Marynarke Brazylijska w czasie Wojny Paragwajskiej
(musi byc sprawdzone)

Spis z 4 kwietnia 1867
Bombandeiras (ewidentnie bez maszyn)

Rzadkie zdjecie parowca brazylijskiego SAN SALVADOR
bylego lamacza blokady INDEX (zbud 1863 [Charles Lungley] Deptford)

Przy okazji pancernikow chcialbym dodac
ze w wiekszoscie wspolczesnych opracowan sa bledy dotyczace uzbrojenie w czasie wojny-

LIMA BARRPS i BAHIA mialy dziala 150 funtowe a nie 120 funtowe, jak podaje Graz. i inni

https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian ... ima_Barros
'https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_monitor_Bahia

Por wyzej tabeljka zemiesczona z 1866 roku
"Relatorio apresentado a Assembla Gerel Assembleia Legistativa."
by Ministro e Secretario de Estado dps Negocios da Marina 1866
Table No.39 "Mappa demonstrativo do cisto dos vavios encouracadosconstruidos na Europa e no arsenal de marinha da corte"

La Plata, Brazil, and Paraguay, During the Present War
Von Andrew James Kennedy · 1869

Zainteresowały mnie te 7-calowe armaty - 6 sztuk zakupionych 7 lutego 1865. Jeśli są to armaty Whitwortha to powinny być oznaczana, jak później, jako 120-funtowe. Chyba, że ktoś zastosował akurat takie oznaczenie i są to armaty Whitwortha, takie same jak te zakupione 2-7 listopada (podejrzewam, że tak właśnie jest)?

LIMA BARRPS mial dziala 150 funtowe a nie 120 funtowe, jak podaje Graz.

Pytanie jaki był kaliber tych armat? Bo armaty Whitwortha o kalibrze 178mm (7 cali) oznaczano wagomiarem 120 funtów. Z tym, że pełny pocisk przeciwpancerny do nich ważył jakieś 150 funtów.
Wagomiar 150 funtów przy klasycznych granatach mógłby ewentualnie odpowiadać armatom 8-calowym (choć byłby trochę lekki, średnio granaty dla tego typu armat odprzodowych ważyły jakieś 180-200 funtów). A nie wiem (nie spotkałem się) czy Brazylijczycy mieli armaty Whitwortha tego kalibru. Więc może to kwestia jakieś nieporozumienia w oznaczeniach (rzecz dla tamtych czasów częsta)? Z tego co zamieściłeś wynikałoby, że Bahia też powinien mieć armaty 150-funtowe a miał (z tych informacji, które są w obiegu) armaty 178 mm.

Poza tym Lima Barros nie był największy - większy był Silvado. Choć to oczywiście nic nie musi znaczyć.

Andrzej, i jeszcze pytanie z nieco innej beczki. Przed oficjalnym wybuchem wojny pomiędzy Hiszpanią z jednej a Chile i Peru z drugiej strony w 1865 (z Chile) i 1866 (Peru) roku, wszystkie te państwa miały zamówione okręty w W. Brytanii. Hiszpanie pancerniki Vittoria i Arapiles, Chilijczycy korwety Chacabuco i O'Higgins a Peruwiańczycy pancerniki Independencia i Huascar. Te dwa ostatnie okręty zdołały opuścić W. Brytanię przed oficjalnym wypowiedzeniem wojny, pozostałe jednak zostały internowane. Działania wojenne pomiędzy walczącymi stronami wygasły jeszcze w 1866 roku, ale stan wojny się utrzymywał i okręty pozostawały internowane. To sprawiło (chęć odzyskania okrętów za które już zapłacono, przynajmniej częściowo), że Chile i Hiszpania o pokoju zaczęły rozmawiać już w 1867 roku. Ponieważ jednak sojusznikiem Chile było Peru, koniecznym było uzyskanie ich zgody a Peruwiańczycy do zawarcia pokoju się nie kwapili. Ostatecznie Chilijczycy postanowili dogadać się bez ich zgody i 6 stycznia 1868 roku zawarli porozumienie z Hiszpanami i rządem brytyjskim co do zwolnienia wspomnianych okrętów (i zawarcia zawieszenia broni, co było niezbędnym warunkiem). Ponieważ jednak cena obu korwet wynosiła 137 tys. funtów szterlingów a cena obu pancerników 540 tys. funtów, Chilijczycy uzyskali dodatkowo możliwość zakupu w Wielkiej Brytanii okrętów lub uzbrojenia na sumę 403 tys. funtów. I tu pojawia się pytanie jak te pieniądze wykorzystali - czy czasem nie zamówili za nie dwóch pancerników wieżowych, które później przejęła Turcja (Imperium Otomańskie) i wcieliła do swej floty pod nazwami Lütf-ü Celil i Hifz-ur Rahman?
Daty by się zgadzały (stępki obu jednostek położono wkrótce potem) i wszystko razem łączyłoby się w jedną logiczną całość. Chilijczycy tych okrętów za bardzo nie potrzebowali po zawarciu zawieszenia broni z Hiszpania, ale zamówili je, bo "tak wyszło" - więc pozbyli się ich chętnie przy pierwszej okazji. Wiesz coś na ten temat? Moim zdaniem to bardzo ciekawa historia.

Morning Herald (London) - Friday 24 August 1866