Czerwiec 1940 na pd Pacyfiku

[rad]

Jak już pisałem wynik takiej decydującej bitwy na Filipinach był mocno ryzykowny. Po przegranej Amerykanów nic wielkiego się Stanom nie stanie. Przegrana Japończyków oznacza przegraną wojnę.

Jakieś 50-80 000 Jankie nie wróci na święta do domu. Nic się nie stanie. Przeciez to nie była Armia czerwona !!!!. Japonia walczyła o życie, przegra wojnę, ale wygra tę bitwę i pytanie jak na te perspektywę zareaguję społeczeństwo amerykańskie.

Zaproponuj lepiej alternatywę dla US Navy.

W PH Japce nic nie ryzykowali (utratę 1-2 CV) a do wygrania było bardzo dużo...

Spod twoich palców...., takie głupoty. Ryzykowali wszystko, jeden zagubiony kuter mógł załamać cały plan. Co zyskali atakując PH ?!!!!Bylo wielu przeciwników ataku na PH w sztabie cesarskim. Powód był prosty. Okręty zatopinone w porcie można zawsze podnieść i przywrócić. W rowie marianskim byśmy ich już nigdy nie znaleźli.

[Darth Stalin]

Patrząc na PH mam wrażenie, że Japończycy nie liczyli się z możliwością reaktywacji potopionych tam okrętów => najwyraźniej nie docenili zdolnościm i możliwości techniczno-organizacyjnych Jankesów. Toż wszystkie te trafione okręty uznali za zatopione bądź zniszczone całkowicie a nalotów na zaplecze nie przeprowadzili (magazyny, warsztaty floty, paliwo etc.).

Liczby zabitych Jankesów - no, powiedzmy 15-18 tysięcuy a nie 50-80! Topiąc wszystkie jankeskie OL i pół reszty floty uzbierałbyś może 20 tysięcy członków załóg... poza tym, ilu poszło do niewoli na Filipinach? I jakoś nie spowodowało jakiegoś drastycznego upadku morale, prawda?

[RyszardL]

Co zyskali atakując PH ?!!!!Bylo wielu przeciwników ataku na PH w sztabie cesarskim. Powód był prosty.

Oj, mogli zysakć, ale nie było lotniskowców niestety.

W rowie marianskim byśmy ich już nigdy nie znaleźli.

E tam.... batyskafem dopłyniesz

[radar]

Patrząc na PH mam wrażenie, że Japończycy nie liczyli się z możliwością reaktywacji potopionych tam okrętów => najwyraźniej nie docenili zdolnościm i możliwości techniczno-organizacyjnych Jankesów. Toż wszystkie te trafione okręty uznali za zatopione bądź zniszczone całkowicie a nalotów na zaplecze nie przeprowadzili (magazyny, warsztaty floty, paliwo etc.).

Liczby zabitych Jankesów - no, powiedzmy 15-18 tysięcuy a nie 50-80! Topiąc wszystkie jankeskie OL i pół reszty floty uzbierałbyś może 20 tysięcy członków załóg... poza tym, ilu poszło do niewoli na Filipinach? I jakoś nie spowodowało jakiegoś drastycznego upadku morale, prawda?

Cesarstwo miało problemy z organizacją obozów więc potencjalnie do domu nie wróci

OL 12x1500 = 15 000, co się wyłowi
CV 3 x 2500 = 6000
CA/CL = 5000
DD = 3000

tak przesadziłem.

[fdt]

Z tym zestawieniem chodziło mi bardziej o cos takiego:

BB-33 Arkansas 1912
BB-34 New York 1914
BB-35 Texas 1914
BB-36 Nevada 1916
BB-37 Oklahoma 1916
BB-38 Pennsylvania 1916
BB-39 Arizona 1916
BB-40 New Mexico 1918
BB-41 Mississippi 1917
BB-42 Idaho 1919
BB-43 Tennessee 1920
BB-44 California 1921
BB-45 Colorado 1923
BB-46 Maryland 1921
BB-48 West Virginia 1923

CV -1 Langley 1922
CV –2 Lexington 1927
CV -3 Saratoga 1927

CA-24 Pensacola 1930
CA-25 Salt Lake City 1929
CA-26 Northampton 1930
CA-27 Chester 1930
CA-28 Louisville 1931
CA-29 Chicago 1931
CA-30 Houston 1931
CA-31 Augusta 1931
CA-32 New Orleans 1934
CA-33 Portland 1933
CA-34 Astoria 1934
CA-35 Indianapolis 1932
CA-36 Minneapolis 1934
CA-37 Tuscaloosa 1934
CA-38 San Francisco 1934
CA-39 Quincy 1936
CA-44 Vincennes 1937

CV -4 Ranger 1934
CV -5 Yorktown 1937
CV -6 Enterprise 1938
CV -7 Wasp 1940

CV -8 Hornet 1941
BB-55 North Carolina 1941
BB-56 Washington 1941
BB-57 South Dakota 1942
BB-58 Indiana 1942
BB-59 Massachusetts 1942
BB-60 Alabama 1942

BB-61 Iowa 22Feb43
BB-62 New Jersey 23May43
BB-63 Missouri 11Jun44
BB-64 Wisconsin 16Apr44

CV- 9 Essex 31Dec42
CV-10 Yorktown II 15Apr43
CV-11 Intrepid 16Aug43
CV-12 Hornet II 29Nov43
CV-13 Franklin 31Jan44
CV-14 Ticonderoga 06May44
CV-15 Randolph 09Oct44
CV-16 Lexington II 17Feb43
CV-17 Bunker Hill 24May43
CV-18 Wasp II 24Nov43
CV-19 Hancock 15Apr44
CV-20 Bennington 06Aug44
CV-31 BonHommeRichard 26Nov44
CV-38 Shangri-La 15Sep44

[radar]

Oj, mogli zysakć, ale nie było lotniskowców niestety.

Juz raz udowadniałem na FOW, że załtwienie 2 z 3 CV niczego w przebiegu wojny by nie zmieniło.

1. Germany first, czyli Nimitz ma nie dać sie złapać i pokazać Australii, że nie jest sama
2. Do dyspozycji od pocz. wojny na Atlantyku był York,Wasp i zielony Hornet. Wystarczyło wysłac same CV. Załogi czekały na Hawajach tylko nry dyw. trzeba było zmienić. Mamy w sumie 4 CV po 3 tygodniach od wybuchu wojny.
3. Przez cały 1942 rok na PAcyfiku nie było więcej niż 4 CV.
4. US Navy w defensywie, a jesli jest szansa to spóbujmy ich ugryźć (CORAL,Midway).

[fdt]

Nie wspominając o "pokojowych" planach rozbudowy US Navy o bagatela 1 300 000 ton (w samym Two Ocean Navy Bill)... w 1940 roku.

Żeby nie było całkiem offtopicowo

Czy to nie było odpowiedzią na zerwanie traktatów przez Japonię po 1934 roku i wprowadzenie w życie nowych programów rozbudowy floty (m.in. YAMATO class)

Z tego zestawienia powyżej wynikaloby raczej, że odpowiedzią amerykańska na japońskie plany rozbudowy floty po 1934, czyli dla równowagi w czasie pokoju, były te sztuki:

CV -5 Yorktown 1937
CV -6 Enterprise 1938
CV -7 Wasp 1940
CV -8 Hornet 1941

BB-55 North Carolina 1941
BB-56 Washington 1941
BB-57 South Dakota 1942
BB-58 Indiana 1942
BB-59 Massachusetts 1942
BB-60 Alabama 1942

Poniżej sztuki zbudowane na podstawie "Two Ocean Navy Bill" z czerwca 1940 r..... i te to juz ewidentnie zamówiono na wojnę, o której wiedziano że wybuchnie na 101%... nie licząc tych które "odmówiono"...

BB-61 Iowa 22Feb43
BB-62 New Jersey 23May43
BB-63 Missouri 11Jun44
BB-64 Wisconsin 16Apr44

CV- 9 Essex 31Dec42
CV-10 Yorktown II 15Apr43
CV-11 Intrepid 16Aug43
CV-12 Hornet II 29Nov43
CV-13 Franklin 31Jan44
CV-14 Ticonderoga 06May44
CV-15 Randolph 09Oct44
CV-16 Lexington II 17Feb43
CV-17 Bunker Hill 24May43
CV-18 Wasp II 24Nov43
CV-19 Hancock 15Apr44
CV-20 Bennington 06Aug44
CV-31 BonHommeRichard 26Nov44
CV-38 Shangri-La 15Sep44

[radar]

Patrząc na PH mam wrażenie, że Japończycy nie liczyli się z możliwością reaktywacji potopionych tam okrętów => najwyraźniej nie docenili zdolnościm i możliwości techniczno-organizacyjnych Jankesów. Toż wszystkie te trafione okręty uznali za zatopione bądź zniszczone całkowicie a nalotów na zaplecze nie przeprowadzili (magazyny, warsztaty floty, paliwo etc.).

Nie wiem, czy zauważyłeś pewną powtarzalną sytuację.

PH Yamamoto zgadza się na warunki ale wymusza szantażem wykonanie nieprawdopodobnie ryzykownej operacji i nie docierają do niego argumenty przeciwników
MIDWAY Tu argumentów przeciwników jest więcej niż korzyści. Y. znów gra szantażem, nie czeka na powrót Zuikaku, pewny wygranej dąży do decydującej bitwy, której scenariusz jest dla wszystkich skośnookich totalnym novum. Bo on widzi juz CV jako jądro floty, ale jednocześnie CV mają oczyścic pole bitwy dla nadchodzących OL, których użyto jedyny raz w całym 1942 bez jakiegokolwiek celu i zadania.

Nagle nie ma celu dla OL,po prostu po drugiej stronie nie ma przeciwnika. Więc bez jednego wystrzału Cesarstwo kasuje swoją flote liniową na całe lata. W głowach tych admirałów nie ma wyobrażenia, że 6OL może rozstrzelac paczkę CK i inne drobnoustroje, wyrównac Guadalcanal i wygrać bój z 2 BB, których Am. potrafili użyc w aktcie desperacji w nocnej bitwie

[MiKo]

Jakieś 50-80 000 Jankie nie wróci na święta do domu. Nic się nie stanie. Przeciez to nie była Armia czerwona !!!!. Japonia walczyła o życie, przegra wojnę, ale wygra tę bitwę i pytanie jak na te perspektywę zareaguję społeczeństwo amerykańskie.

Zaproponuj lepiej alternatywę dla US Navy.

W PH Japce nic nie ryzykowali (utratę 1-2 CV) a do wygrania było bardzo dużo...

Spod twoich palców...., takie głupoty. Ryzykowali wszystko, jeden zagubiony kuter mógł załamać cały plan. Co zyskali atakując PH ?!!!!Bylo wielu przeciwników ataku na PH w sztabie cesarskim. Powód był prosty. Okręty zatopinone w porcie można zawsze podnieść i przywrócić. W rowie marianskim byśmy ich już nigdy nie znaleźli.

Co to jest "5080000" - bo ja nie bardzo rozumiem (podobnie jak wcześniejsze zestawienie)

Chodzi mi o to, że jeśli Japończycy przegrają tę decydującą bitwę to dla Japonii okupacja rozpoczyna się już w 1941 roku. Dla Stanów zmieni to tyle, że wojne wygrają w 1944 roku... czyli nie wiele.

Nic nie ryzykowali - ile lotniskowców im ten kuter zatopi? W tył zwrot i masz swoje Filipiny. W PH mogli tylko coś ugrać przy prawie zerowym ryzyku.

[MiKo]

Poniżej sztuki zbudowane na podstawie "Two Ocean Navy Bill" z czerwca 1940 r..... i te to juz ewidentnie zamówiono na wojnę, o której wiedziano że wybuchnie na 101%... nie licząc tych które "odmówiono"...

1940 to już chyba wybuchła tylko jakiś młotek by się nie zbroił...

[radar]

Z tym zestawieniem chodziło mi bardziej o cos takiego:

mówiłem, że po 1941 będzie już jednoznacznie

[radar]

Co to jest "5080000" - bo ja nie bardzo rozumiem (podobnie jak wcześniejsze zestawienie)

kilkadziesiąt tysiecy synów from USA

Nic nie ryzykowali - ile lotniskowców im ten kuter zatopi? W tył zwrot i masz swoje Filipiny. W PH mogli tylko coś ugrać przy prawie zerowym ryzyku.

[/quote]

Ciekawie, że przed chwilą pisałeś o akceptacji staty 1/3 użytych sił. Przeczytaj kolejne posty i ocenisz, jak niewiele mieli do zyskania.
I przestan globalizować.

[fdt]

Poniżej sztuki zbudowane na podstawie "Two Ocean Navy Bill" z czerwca 1940 r..... i te to juz ewidentnie zamówiono na wojnę, o której wiedziano że wybuchnie na 101%... nie licząc tych które "odmówiono"...

1940 to już chyba wybuchła tylko jakiś młotek by się nie zbroił...

Ja też zrobię ...

W 1940 roku to jeszcze Janki nawet porządnego embargo na Japonię nie nałożyły a już zamawiają lotniskowce z których chcieli pewnie bombardować Berlin i Zagłębie Ruhry... młotki.

"Two Ocean Navy Bill" to był akt wrogi jednoznacznie wymierzony w Japonię... nazwa ustawy niech cię nie myli... W ciągu jednego dnia postanowiono o tym, że US Navy powiększy sie dwukrotnie... Jak myślisz jak zachowałyby sie np. Indie gdyby Pakistan postanowił pewnego dnia podwoić swoja armię i arsenał bombek choinkowych...?

[radar]

jeszcze raz

moja hipoteza VI 1940 , stan floty japońskiej/ stan Am. Floty w got. bojowej + Atlantyk

BB -------------6+3+Kongo OS -----------12+ 1,New York,Texas OS
CV -------------4 (A5/A6,D1/D3,B5)------ 4+1 (F2/F3,SBU/SBC,TBD)
CVL------------ 2-----------------------------0
CA-------------18---------------------------- 6 + 11


VII 1941

BB---------------6+4BC--------------------- 9 + 6 (NC,Wash),NYork,Tex OS
CV---------------6----------------------------3+3 (Wasp,Y,R)
CVL--------------2----------------------------0
CA---------------18-------------------------- 6 + 12

I 1942
BB----------------7+4BC---------------------9 + 6,New York,Texas OS
CV----------------6----------------------------4+3 (Wasp,Hornet,R)
CVL---------------4----------------------------0
CA----------------18---------------------------6 + 12

UWAGI:XII41
Ranger uznano za nie nadający sie do walki na Pacyfiku
Wasp i Hornet nie posiadały VT i VS/VB wyposażone w Vindicatory/dwypłatowę Helldivery

Dalej wygląda coraz gorzej

[radar]

Nic nie ryzykowali - ile lotniskowców im ten kuter zatopi? W tył zwrot i masz swoje Filipiny. W PH mogli tylko coś ugrać przy prawie zerowym ryzyku.

Po tym co tu przedstawia FDT, Amerykanie mogli jedynie marzyć o takim wejściu do wojny, Nie brali jedynie pod uwagę, że żóltki zabiją przy tym 2500 ludzi. Bo na brak sprzętu nie mogli narzekać.

[radar]

Nic nie ryzykowali - ile lotniskowców im ten kuter zatopi? W tył zwrot i masz swoje Filipiny.

Wiesz co Miko, wydaje mi się, że w XII 41 KIDO Butai zmiekczyłoby do zera dowolnie duży zespół amerykański (faktycznie 9BB+3CV). Gdyby tylko Japończycy o tym wiedzieli i w to uwierzyli