Forum Okrętów Wojennych

Znowu coś się... popsuło, psia jego...

Eustachy, szybki to taki, co osiągał ponad cała naprzód, która wszędzie wynosiła 22 węzły, czyli de facto część "rzęchów" USN według Twojego określenia jednak była okrętami szybkimi. Również typ Queen Elizabeth należał do typu szybkich pancerników, niektóre z nich pono 24,5 węzła się bujały! Nie wiem jak zaklasyfikować ten nowoczesny pancernik ameryksński, który mniej jak 24 węzły potrafił, ale definicja sama w sobie traktuje go jako szybki, nawet jak mu rufa od drgań płynęła innym kursem niż reszta.

A Nagato ? A Conte di Cavour ? Szybkie pancerniki ?

A Nagato ? A Conte di Cavour ? Szybkie pancerniki ?

Szybsze pancerniki.

Pozdrawiam!

J.

jareksk pisze:A Nagato ? A Conte di Cavour ? Szybkie pancerniki ?

CdC pewnie. Zalezy jeszcze, ile ciągnął po skompletowaniu w uzbrojenie.

karol pisze:Eustachy, szybki to taki, co osiągał ponad cała naprzód, która wszędzie wynosiła 22 węzły, czyli de facto część "rzęchów" USN według Twojego określenia jednak była okrętami szybkimi. Również typ Queen Elizabeth należał do typu szybkich pancerników, niektóre z nich pono 24,5 węzła się bujały!

Nie wiem które de facto "rzęchy" USN masz na myśli, niemniej jednak ciekawa sprawa z tymi prędkościami szczególnie, jeżeli zestawi sie je z mocami siłowni.
Np.:

New Mexico: moc ok. 31 000 KM, wyporność ok. 37 000 ts, długość (bardzo ważne!) 190m, prędkość ???

Queen Elizabeth: moc ok. 80 000 KM, wyporność ok. 36 000 ts, długość 196m, prędkość ok. 24w

Nagato: moc ok. 82 000 KM, wyporność ok. 46 000 ts, długość 225m, prędkość ok. 25w.

PS
te dane mogą być odrobinę niedokładne, bo tak na szybkiego je podałem.

CIA pisze:

karol pisze:Eustachy, szybki to taki, co osiągał ponad cała naprzód, która wszędzie wynosiła 22 węzły, czyli de facto część "rzęchów" USN według Twojego określenia jednak była okrętami szybkimi. Również typ Queen Elizabeth należał do typu szybkich pancerników, niektóre z nich pono 24,5 węzła się bujały!

Nie wiem które de facto "rzęchy" USN masz na myśli, niemniej jednak ciekawa sprawa z tymi prędkościami szczególnie, jeżeli zestawi sie je z mocami siłowni.
Np.:

New Mexico: moc ok. 31 000 KM, wyporność ok. 37 000 ts, długość (bardzo ważne!) 190m, prędkość ???

Queen Elizabeth: moc ok. 80 000 KM, wyporność ok. 36 000 ts, długość 196m, prędkość ok. 24w

Nagato: moc ok. 82 000 KM, wyporność ok. 46 000 ts, długość 225m, prędkość ok. 25w.

PS
te dane mogą być odrobinę niedokładne, bo tak na szybkiego je podałem.

Sugerujesz że Amerykanie zawyżali osiągi swoich okrętów liniowych?

W zasadzie to sugeruję, ze Karol przesadza
Nawet jeżeli założyć, ze QE ma podana moc przeciązeniową, a New Mexico można przeciązyć o 25% (czyli do ok. 40 000KM), to QE ma ciągle dwukrotnie wiekszą moc!
I co... prędkości miałyby być porównywalne???

CIA pisze:W zasadzie to sugeruję, ze Karol przesadza
Nawet jeżeli założyć, ze QE ma podana moc przeciązeniową, a New Mexico można przeciązyć o 25% (czyli do ok. 40 000KM), to QE ma ciągle dwukrotnie wiekszą moc! I co... prędkości miałyby być porównywalne???

Karol lubi przycinać rzeczywistość do swoich potrzeb
A wiadomo jaki byłby np ubytek prędkości dla QE przy połowie mocy?
Jakie są dane z prób amerykańskich pancerników dotyczące prędkości?

W/g sekretarza floty Danielsa o New Mexico:
"Mechanizmy projektowano na moc 27 500 hp. Realnie okręt osiągnął 31 000 hp i przez 4 godziny utrzymywał prędkość 21,25 w. przy wyporności o 1000 ts większej od projektowanej." Czyli dla 34 000 ts.
Co do tych wygrubionych 4 godzin, to mam wątpliwości, czy po prostu próby trwały 4 godziny, czy siłownia była w stanie utrzymywać tę moc tylko przez 4 godziny?
Dane z prób:
Missisipi - 33 100 hp - 21,29 w. (napęd turboparowy)
Idaho - 31 804 - 21,09w. (napęd turboparowy)
New Mexico - 31 197 hp - 21,08w. (napęd turboelektryczny)
Po modernizacji:
New Mexico 44 044 hp - 21,8w.; Missisipi 21,68w. (nominalna moc 40 000shp, wszystkie napęd turboparowy)

Dane teoretyczne dla QE (przy wyporności ok. 33 000 ts)
75 000 shp (przeciążenie) - 25w.,
60 000 shp - 24w.,
45 000 shp - 22,5w.,
30 000 shp - 20,5w.
Dane z prób (Malaya):
57 332 shp - 23,5w.
76 074 shp (przeciążenie) - 25w.
Po modernizacji (Warspite):
80 250shp - 23,84w.

Najfajnieszy jest przyrost prędkości QE przy dwukrotnym zwiększeniu mocy o... raptem 4,5w - czyli 200% mocy daje zysk prędkości około 20%!!!

Pozdrawiam,
Maciej

To się chyba "mniej wiecej" zgadza ze Wzorem Admiralicji.

Realnie wg Kimmela, USN drednoty wyciskały max. 18 w w 1941. Choć należy brać podu wagę jego rozgoryczenie po oskalpowaniu o 3x New Mexico.

Zawyżali? Hmm, zupełnie nie widze powodu, żeby New Mexico był o kilka węzłów wolniejszy od QE przy podobnej wypornosci i podobnej mocy, a poczytajcie uważnie wykaz prób CIA, to sami wyłapiecie ten paradoks. Dlatego twierdzenia Nali o 23 węzłach tego okrętu dla mnie były oparte na czynniku porównawczymm który wskazuję.

Meksyki chyba były z nich wszystkich najszybsze, bo miały po przebudowie najwiekszą moc.
Dla przykładu B5 miały siłownię o mocy rzędu 30 000 KM no i finalnie większą wyporność.

karol pisze:Zawyżali? Hmm, zupełnie nie widze powodu, żeby New Mexico był o kilka węzłów wolniejszy od QE przy podobnej wypornosci i podobnej mocy, a poczytajcie uważnie wykaz prób CIA, to sami wyłapiecie ten paradoks. Dlatego twierdzenia Nali o 23 węzłach tego okrętu dla mnie były oparte na czynniku porównawczymm który wskazuję.

Do tej pory nie natrafiłem na 23 węzły w publikacjach.
Jak już podałem wcześniej maksymalnie mogło to chyba być 21,8 węzła przy mocy (przeciążeniowej) 44 000 hp. No chyba, że Pennsylvanie mogły chodzić szybciej.
Mam wątpliwości Karol czy można porównywać wartość 80 000 do wartości 44 000....

Bo Nala dodanie bąbli do TDS zauważa jedynie wtedy gdy przychodzi do porównania odporności na torpedy tegoż TDS.