Forum Okrętów Wojennych

Witam,
Pierwsze wrażenie nowego numeru specjalnego bardzo pozytywne - ciekawe tematy, dobre nagłówki i wstępy NIestety im się wchodzi w szczegóły tym trudno się oprzeć wrażeniu pośpiechu i niedopracowania w opracowaniu materiału. Na razie skupiłem się na artykule o Wichrze i o ile jest niezły w części powojennej to mocno rozczarowałem się cześcią wojenną - to był sens tak się spieszyć i publikować artykuł przed poczynieniem kluczowych ustaleń? Zresztą nawet pomijając ten watek cała historia wojenna wydaje się nieco chaotyczna, nieczytelna i niekomletna... Szkoda wielka bo moim zdaniem winien tu wyłącznie pośpiech.
Pozdrawiam

Morze Ostsee to w ogóle dziwoląg...

"obecnie Bałtyckie" ?... to może tylko tymczasowo?...
a wkrótce nazwą powszechnie obowiązującą będzie Ostsee ?...

Morze Ostsee = Morze Morze Wschodnie
... to może Morze North Sea - Morze Morze Północne ?...

marek8 pisze:Witam,
Pierwsze wrażenie nowego numeru specjalnego bardzo pozytywne - ciekawe tematy, dobre nagłówki i wstępy NIestety im się wchodzi w szczegóły tym trudno się oprzeć wrażeniu pośpiechu i niedopracowania w opracowaniu materiału. Na razie skupiłem się na artykule o Wichrze i o ile jest niezły w części powojennej to mocno rozczarowałem się cześcią wojenną - to był sens tak się spieszyć i publikować artykuł przed poczynieniem kluczowych ustaleń? Zresztą nawet pomijając ten watek cała historia wojenna wydaje się nieco chaotyczna, nieczytelna i niekomletna... Szkoda wielka bo moim zdaniem winien tu wyłącznie pośpiech.

Trudno się z tym nie zgodzić. W artykule zwłaszcza "Gryf" zniknął w pewnym momencie "z horyzontu" na rzecz "Wichra". Warto było wspomnieć choćby o tych trzech rufowych działach, które zdemontowano jeszcze przed kapitulacją Helu i zdołano przemieścić o kilkanaście km, tworząc baterię. Fakt, że obie dziobowe wieże armatnie z "Gryfa" do dziś istnieją - może się wydawać zbyt znany na Wybrzeżu, ale czy na pewno wszędzie w kraju? Wydaje mi się także, że ogień niemieckich niszczycieli chyba wcześniej uszkodził przynajmniej jedno z działek kal. 40 mm stawiacza min. O dalszych zabiegach przy wraku "Gryfa" też chętnie bym poczytał

Jeszcze jedna 'ciekawostka' z artykułu o Lutzowie:
"Kadłub (...) został podzielony 18 poprzecznymi grodziami na 20 przedziałów wodoszczelnych."

Chętnie zobaczyłbym to rozrysowane i ponumerowane

Grzechu pisze:Jeszcze jedna 'ciekawostka' z artykułu o Lutzowie:
"Kadłub (...) został podzielony 18 poprzecznymi grodziami na 20 przedziałów wodoszczelnych."

Chętnie zobaczyłbym to rozrysowane i ponumerowane

Ja to potraktowałem jako zwykłą literówkę

No włąsnie - faktycznie Gryf gdzieś nagle znika a artykuł nie zapowiada przecież kontynuacji ? A możnaby wreszcie wyjasnić co się z tymi rufowymi 120 mm działami stało bo chyba w 45 ich już nie było... Podobnie jak gdzie zdjęto 130 mm działa z Wichra (3?)
Pozdrawiam

Najbardziej razi mnie w tym wszystkim nieco germanofilskie podejście do nazewnictwa. Dla mnie Gdynia to Gdynia a nie jakieś tam Gotenhafen a Hel to Hel a nie Hela....

A mnie razi, że we wszystkich artykułach - także w tym o Viribus Unitis w normalnym wydaniu OKRĘTÓW pancernik Dreadnought jest konsekwentnie nazywany Drednoughtem. To potwierdza moja roboczą teorię, że tekstów nie czyta nikt przed publikacją. W jednym zdaniu jest Wittelsbach, w kolejnym - Witelbach. A zresztą co za różnica. Jak to ktoś tu kiedyś napisał na Forum - da się zrozumieć.

Tadeusz Klimczyk pisze:... W jednym zdaniu jest Wittelsbach, w kolejnym - Witelbach. A zresztą co za różnica. Jak to ktoś tu kiedyś napisał na Forum - da się zrozumieć.

Pewnie, że się da.
A jak się nie da, to się szuka u Breyera lub Klimczyka.

Poważnie jednak podchodząc do sprawy, to autorzy tekstów powinni czasem poczytać własne dzieła i poprawić błędy w taki sposób, żeby czytelnik nie musiał się niczego domyślać.
Pismo nie jest drogie, ale błędy po prostu zniechęcają do zakupu kolejnego numeru. Do tego dziwne dla czytelnika, ale stałe u p. M. Skwiota ciągnoty do niemieckojęzycznego nazewnictwa geograficznego. Gdyby jeszcze był w tym konsekwentny, a przy tym unikał kuriozalnych zwrotów typu "obecnie Morze Bałtyckie".
Mirosław Skwiot jest autorem trzech artykułów w numerze specjalnym OKRĘTÓW. Ten o Lutzowie już punktowałem. O Zahringen - na razie odpuściłem, bo muszę przetrawić nazewnictwo geograficzne. Jestem w połowie tego o Wichrze i Gryfie, ale kosztuje mnie dużo kasy na Relanium, bo te wszystkie Gotenhafeny i inne Pillau-y ...

autorzy tekstów powinni czasem poczytać własne dzieła

To nieludzki postulat !

Tadeusz Klimczyk pisze:

autorzy tekstów powinni czasem poczytać własne dzieła

To nieludzki postulat !

Wychodzi na to, że umieją tylko pisać. Z czytaniem natomiast mogą być problemy ?

Peperon pisze:

Tadeusz Klimczyk pisze:

autorzy tekstów powinni czasem poczytać własne dzieła

To nieludzki postulat !

Wychodzi na to, że umieją tylko pisać.

Wychodzi, że z pisaniem też nieciekawie

ALF pisze:..Wychodzi, że z pisaniem też nieciekawie

No nie przesadzaj. Wszystkich nie wrzucisz do jednego wora.
Są autorzy, których czyta się lekko i przyjemnie. Potrafią coś ciekawego wrzucić w tekst, a przy tym jest to związane z tematem.
Jako dobrym przykładem posłużę się cyklem W. Holickiego w Misiu. Zyskał sympatię Forumowiczów (jak sądzę) nie przez tematykę cyklu, ale głównie przez sposób pisania.
Jest jednak (że tak określę) druga grupa autorów. Piszą oni teksty, przez które trzeba się "przebijać", bo przeczytać nie sposób. Czasami odnoszę wrażenie jakby im nie zależało na czytelniku.
W tym wątku dostało się Mirosławowi Skwiotowi, ale bądźmy szczerzy. Zasłużył na to, bo lista zastrzeżeń do jego tekstów jest długa, z zapewne niekompletna. Nie chodzi jednak o "dokopanie" lub "wyżywanie" się na autorze.
Mam nadzieję, że różni autorzy czytają wpisy na forach i przynajmniej raz na jakiś czas zastanowią się nad uwagami krytycznymi. Niekoniecznie kierowanymi do nich, bo można uczyć się na błędach innych.

I jeszcze małe uściślenie, które jestem winien p. Klimczykowi.
Pisząc nieludzki postulat miałem na myśli artykuły prasowe, a nie książki.
Zdaję sobie sprawę, że przeczytanie książki, nad którą przesiedziało się niemały kawałek czasu jest trudne, bo zna się ją na pamięć i wydawca (jeśli jest) naciska na pośpiech.
Jednak parę kartek artykułu nie wymaga aż tyle czasu na czytanie i można spokojnie przeczytać oraz poprawić.
Niektórym autorom należy się to "za karę".

Peperon pisze:

ALF pisze:..Wychodzi, że z pisaniem też nieciekawie

No nie przesadzaj. Wszystkich nie wrzucisz do jednego wora.

Wszystkich, co do jednego... odpowiedzialnych w wydawnictwach za korektę. Koszmarnie się czyta obecne teksty. Pamiętam artykuły sprzed lat. Błąd się czasem trafiał, ale to się dzieje teraz to koszmar czytelnika. Koszmarne błędy w tłumaczeniach, obłędna stylistyka, błędy gramatyczne, interpunkcyjne, merytoryczne, że nie wspomnę o literówkach, które czynią czasem tekst wręcz nieczytelnym.
A czy autorzy? Owszem, też część gromów spada na nich. To oni piszą tekst czy tłumaczą. Błędy wychodzą spod ich pióra. Są oczywiście chlubne wyjątki, jak np Krzysztof Gerlach. Tyle, że jaskółki wiosny nie czynią. A ja, jako klient, oczekuję towaru najwyższej jakości i od autorów i od wydawnictwa.

ALF pisze:Wszystkich, co do jednego... odpowiedzialnych w wydawnictwach za korektę... A ja, jako klient, oczekuję towaru najwyższej jakości i od autorów i od wydawnictwa.

Wiesz ALFie, należałoby się zastanowić nad tym, czy w wydawnictwach są jeszcze korektorzy. Czytając różne teksty odnoszę wrażenie, że działy korekty padły razem z komuną.
Najgorsze jest jednak to, że oprócz gazet zjawisko rozszerza się na książki, ponieważ korekty nie ma, a nie wszyscy autorzy są tacy solidni, jak Pan Krzysztof.

Przeczytałem artykuł o przezbrojeniach niszczycieli.
Fajne ujęcie sprawy, które podnosi wartość numeru - przynajmniej dla mnie.