Forum Okrętów Wojennych

MiKo pisze: Hara po bitwie miał mieszane uczycia - chciał się wogóle zrezygnować ze służby
Ugaki pisze, że Hara miał być następcą Yamagychiego po Midway

Pisze coś więcej, o awansie Hary na dow. 8 dyw CA.
Pamiętnik Ugakiego jest jedyną relacją strony japońskiej, ukazującą myslenie oficera sztabu. Przeczytałem opisy zdarzeń od maja do lipca.
Nigdzie nie ma słowa, zarzutu o brak Z pod Midway, nie ma krytyki podobnej do znanej nam chocby z powojennej relacji Fuchidy.

Fuchida jest równie mądry i przewidujący po wojnie, co Żukow

MiKo pisze:Nie mieszam tylko ukazuję absurdalność. . Yamamoto nie wziął Zuikaku bo był zhańbiony...

Absurd, idioci, betony, pancerni. Wszyscy tak oceniają decyzje IJN. Tak najławtwiej, ale po pięciu latach uderzania w klawisze na FOW zostało niewiele tajemnic.

Fakty
1.Ugaki pisze z niepokojem o wykryciu 06V CV,BB,2CA [Crace] co razem z drugim CV pod Tulagi, gwarantuje rownorzedną bitwę. 6V Ugaki obawia sie czy Hara zdąży na czas i dołączy do KB.
2.20V , zaraz po przybyciu Zuikaku, powstaje ostateczny plan operacji AL, gdzie w trzecim etapie operacji [wyjscie 15VI z Japonii] pojawia sie Zuikaku


Absurd, głupota, debilizm, sodówa, a może jednak wersja gościa z Petersburga.

Czyli uważasz za możliwe, że Yamamoto się obraził na Zuikaku i dlatego go nie wziął po Midway?
Gdzie ten Ugaki tak pisze? Ja tylko znalazłem, że Zukaku był uszkodzony nie miał samolotów i to go wykluczało z operacji MI. (str 143 pod datą 5 czerwca)

Zuikaku wrócił do Japonii 21 maja, 25 maj KB wyruszyło na operację MI - trochę mało czasu...

MiKo pisze:Czyli uważasz za możliwe, że Yamamoto się obraził na Zuikaku i dlatego go nie wziął po Midway?
Gdzie ten Ugaki tak pisze? Ja tylko znalazłem, że Zukaku był uszkodzony nie miał samolotów i to go wykluczało z operacji MI. (str 143 pod datą 5 czerwca)

Zuikaku wrócił do Japonii 21 maja, 25 maj KB wyruszyło na operację MI - trochę mało czasu...

..bo nie był to Yorktown.

Ale ja nie o tym. Problem, jak sztab japoński ocenił Morze Koralowe jest zajmujący. Jeśli nie ocenił je jako strategicznej porażki to znaczy, że miał znikomy kontakt z rzeczywistością. Czy odniósł się do pomysłu lekkiego lotnskowca luzem krytycznie?

A ocena Nagumo pod Midway to już kosmos. Chłopak przegrał wojnę a tu mamy, że pozytywnie oceniono.

Trzeba pamiętać, że Yamamoto i IJN to generalnie operacje MO mieli w głębokim poważaniu. Jeśli się to połączy z zatopieniem dwóch CV to wyglądało całkiem nieźle.

MiKo pisze:Czyli uważasz za możliwe, że Yamamoto się obraził na Zuikaku i dlatego go nie wziął po Midway?
Gdzie ten Ugaki tak pisze? Ja tylko znalazłem, że Zukaku był uszkodzony nie miał samolotów i to go wykluczało z operacji MI. (str 143 pod datą 5 czerwca)
Zuikaku wrócił do Japonii 21 maja, 25 maj KB wyruszyło na operację MI - trochę mało czasu...

Nie znajduję u Ugakiego żadnego zaskoczenia z powodu nieobecności Zuikaku w KIdo Butai, PRZED 04VI42. Oczywiście, odwiedza Shokaku, przezywa straty, ale nie widzi problemu Z. Zuikaku 210542 wrócił z 56 sprawnymi maszynami, fakt uczenstnictwa w próbie desantu na NAuru i Ocean 12-14V42 wskazuje dodatkowo, że był jak najbardziej sprawny.
KB wyszło 29V ale to nie ważne, zanim kotokolwiek ze sztabu mógł ocenić wartość bojową Z, dzień wcześniej 20V42 powstaje rozkaz dla operacji AL uwzględniający obecnosć Z z dniem 15VI.

Wsz

Ale Nauru to nie Midway. Według Lundstroma Zuikaku miał po bitwie 45 samolotów (w tym 24 myśliwce). Dodatkow 10 Zer odesłano do Rabaul.

Zuikaku potrzebował czasu na uzupełnienia. W połowie czerwca faktycznie planowano by dołaczył do KB (wtedy już by nieprzeszkadzało że był zhańbiony?) ale już po zwycięstwie pod Midway.

Pewnie Zuikaku można by było zabrać pod Midway... tak jak można wziąść kulawego do sztafety....

MiKo pisze:Ale Nauru to nie Midway. Według Lundstroma Zuikaku miał po bitwie 45 samolotów (w tym 24 myśliwce). Dodatkow 10 Zer odesłano do Rabaul.
Pewnie Zuikaku można by było zabrać pod Midway... tak jak można wziąść kulawego do sztafety....

SS podaje dokładny stan grupy lortniczej pod koniec 08V42: 25A6, 17D3, 14B5.
Z uczestniczy w operacji inwazzji Nauru. To oznacza, że nie jest potrzebny natychmiast na wyspach, nie jest już potrzebny Yamamoto
20V wydano rozkaz użycia Z w operacji aleuckiej, 15VI okręt wyszedł m morze.

O przepraszam, SS podaje (str. 66), że w momencie powrotu do Kure na Zuikaku operacyjnych było: 24A6, 9D3, 6B5. Razem 39 samolotów !.

Kolejne 1+8+6 mogły być naprawione, ale czy w przeciągu 4 dni to już nie napisano....

Pozostaje również kwestia doktryny - grupy lotnicze ściśle przypisane do lotniskowca.

Reasumując Yamamoto nie widział potrzeby ciągnięcia ze sobą Zuikaku przygotowanego na łapu capu, z niepełna grupą lotniczą, skoro amerykanie również stracili dwa lotniskowce.

Na to samo wychodzi: pierwotnie Midway ma być 6 CV, ale może być 4 CV bo Amerykanie mają również -2CV

MiKo pisze:O przepraszam, SS podaje (str. 66), że w momencie powrotu do Kure na Zuikaku operacyjnych było: 24A6, 9D3, 6B5. Razem 39 samolotów !.
Kolejne 1+8+6 mogły być naprawione, ale czy w przeciągu 4 dni to już nie napisano....

Lundstrom pisze o 39 maszynach gotowych nie w Kure, ale wieczorem 8V1942, SS piszą o 56 na pokładzie Z 8V42, lecz nie wszystkie operacyjne, choć wszystkie nadające sie do naprawienia.

Skoro, uznano 12V42 za właściwy udział "zużytej" grupy lotniczej Z w operacji Nauru, to ZNACZY, ŻE ZUIKAKU NIE ZDĄŻY NA ODJAZD KARAWANY DO MIDWAY. YAMAMOTO UZNAŁ 12V42 NIEOBECNOŚĆ Z JAKO UZASADNIONĄ. Sprzeczamy sie o uzasadnienie tej nieobecności.
Albo uznał, że da radę bez Z, albo ocenił nieobecność nieudaczników z 5dyw, za korzystną z pktu widzenia morale.

SS pisze o 39 samolotach z raportu Hary z 14 maja. Lundstrom podaje 45 (24,13,8) na 10 maja.
Ile czasu zmarnował Zuikaku na operacje Nauru? Z jeden dzień?

Według Lunstroma Zuikaku miał być gotowy w połowie czerwca - na czas by dołaczyć do KB w Truk na lipcową operację FS (Fidżi/Samoa)

MiKo pisze:SS pisze o 39 samolotach z raportu Hary z 14 maja. Lundstrom podaje 45 (24,13,8) na 10 maja.
Ile czasu zmarnował Zuikaku na operacje Nauru? Z jeden dzień?
Według Lunstroma Zuikaku miał być gotowy w połowie czerwca - na czas by dołaczyć do KB w Truk na lipcową operację FS (Fidżi/Samoa)

15VI Zuikaku, zgodnie z planem wyszedł na Aleuty. Uszkodzony, walczacy w sztormie Shokaku dotarł w sztormie do Kure 18V, bez angażowania w Nauru, Zuikaku byłby jeszcze szybciej.

Z jakim planem? Kiedy ten plan ustalono?

Po bitwie Zuikaku uganiał sie po Koralowym, na rozkaz Yamamoty, gdzie miał dobijać jakieś resztki US Navy.

MiKo pisze:Z jakim planem? Kiedy ten plan ustalono?

Po bitwie Zuikaku uganiał sie po Koralowym, na rozkaz Yamamoty, gdzie miał dobijać jakieś resztki US Navy.

Wg SS 20V1942 wydano rozkazy operacji Aleuckiej. Zuikaku nie byl uszkodzony, miał 56 sprawne maszyny z obu CV na pokładzie, znacznie więcej członków załóg lotniczych.

Która to strona?