Forum Okrętów Wojennych

Flota brazylijska w 1870

135t 39.36x6.0x2.5m h x1.6m d
40nhp=10kts
1x32pdr Whiteworth 1x9pdr
launched 1867-68
No.1 -> FERNANDES VIEIRA arrived 13.02.1868 at Recife
No.2 -> VIDAAL DE NEGREIEOS arr 13.02.1868 at Recife
No.3 -> FILIPE CAMARAO arr 13.02.1868 at Recife
No.4 -> HENRIQUE DIAS arr 13.02.1868 at Recife

Dzięki. Tak nawiasem, który z tej czwórki jest na zdjęciu?

Z tym, że Andrzej, nadal pozostaje niewyjaśniona kwestia, które z podanych wartości to tonaż, a które wyporność. Na zdrowy rozsądek, w przypadku jednostek budowanych np. w Wielkiej Brytanii jeszcze w I połowie XIX wieku, podawany powinien być tonaż (obliczany według metody brytyjskiej). Bo tak czyniono najczęściej i tak to wygląda "na oko" jeśli podane wartości skonfrontować z wielkością okrętów.
Dla czystej orientacji pozwoliłem sobie w dużym przybliżeniu (brak szczegółowych wymiarów) obliczyć tonaż metodą angielską dla niektórych okrętów brazylijskich.
Amazonas powinna mieć w tym układzie tonaż ok. 920 ton - angielskich "długich" (oficjalnie jest podawana wartość 1050 ton jako tonaż, tylko jakich ton? Wyporność tego okrętu wynosiła od 1634 do 1800 ton, co przy tym tonażu jest możliwe). Wartości są zbliżone.
Zatopiona pod Riachuelo mała korweta (slup) Jequitinhonha powinna mieć tonaż ok. 585/590 ton (podawana jest wartość 637 tony, ale już dla siostrzanego Beberibe, o podobnych wymiarach, tylko 559 ton, czego - przyznaję - za bardzo nie rozumiem; taka różnica mogłaby wystąpić przy obliczaniu wyporności ale nie tonażu).
Z kolei zbudowana we Francji (co ma znaczenie o tyle, że Francuzi już w tym czasie - początek drugiej połowy lat 50. - podawali wielkość okrętów używając wyporności) Belmonte miałby około 490 ton tonażu, podczas gdy oficjalnie podawano 602 tony (duża różnica - może w tym wypadku chodziło jednak o wyporność?).
Z kolei typowa kanonierka Araguari miałaby tonaż ok. 405 ton - i taką wartość, 400 ton, podawano.
Niewiele "lepiej" wyglądało to z pancernikami! Zbudowany np. w Brazylii Tamandare, przy tych wymiarach, które miał, powinien mieć tonaż około 710 ton - oficjalnie zaś, przy podawaniu jego wielkości podawano wartość 754 ton. Niby podobnie. Choć ta wartość - 754 tony - najczęściej w dostępnych opracowaniach podawana jest jako WYPORNOŚĆ.
Przyznam, że ciężko się jest mi w tym połapać i konia z rzędem temu, kto mi to wyjaśni.
Generalnie przychylam się do zdania, że w podawanych wartościach dominuje tonaż. Przynajmniej dla okrętów budowy brazylijskiej i brytyjskiej, zbudowanych przed ok. 1860 rokiem. Ale czy dla jednostek budowy francuskiej? Tego już nie wiem. To samo z pancernikami.... Co do okrętów, których budowę rozpoczęto już po roku 1860, to raczej byłbym skłonny przyjąć, że ich wielkość podawano w wyporności. Ale znów - w niektórych przypadkach głowy bym nie dał.

Andrzej zamieszcza ilustracje/zdjęcia w temacie dotyczące argentyńskich okrętów z okresu wojny paragwajskiej (1864/65-1870). Mam trochę ilustracji na ten temat, więc pozwolę sobie je też zamieścić. Z tym, że ponieważ dotyczą głównie okrętów brazylijskich, zamieszczę je w tym temacie.
Zacząłbym od walk o Paysandu (czyli wydarzeń w zasadzie poprzedzających wojnę paragwajską i mających wpływ na jej wybuch).
To drugie zdjęcie przedstawia w zasadzie żołnierzy brazylijskich przebywających na okrętach (pod Paysandu 400 wspomagało oddziały Floresa i armii brazylijskiej).

Dodano po 7 minutach 2 sekundach:
I trochę portów - stolice walczących państw.

13 kwietnia 1865 roku Paragwajczycy zaatakowali Corrientes zajmując argentyńskie parowce 25 de Mayo i Gualeguay (zginęło 28 Argentyńczyków a 47 dostało się do niewoli), następnego dnia zajmując miasto. 25 maja (w święto narodowe Argentyny) Argentyńczycy przy wsparciu brazylijskiej floty odbili miasto, ale na wiadomość o nadciąganiu paragwajskiej odsieczy, w dwa dni później wycofali się. Dodatkowo pozwoliłem sobie zamieścić zdjęcie brazylijskiej kanonierki Araguari (brała udział w operacji).

Transportowce dzierzawione przez marynarke brazylijska

Bitwa pod Riachuelo i sforsowanie przez eskadrę brazylijską pozycji paragwajskich pod Mercedes.

Tak to jest jak sie beznamyslnie przepiuje i sciaga

Przedstaiona korweta PARANAHYBA jest okretem z... 1878

Prosze porownac ksztalt dzioby i rufa

Przypomina, za na oficjalnych forach MW Brazylii i podobnych pelno jest tego typo "niedopatrzen", nie mowiec o innych bledach.

Nie bede dyskutowal.

Na razie tyle

Dzięki za uwagę Andrzej. Miałem takie obawy, ale sprawdzając na różnych ilustracjach (niestety, niedokładnych) nie mogłem wykluczyć, że to "ten" okręt.
Tradycyjnie parę zdjąć z walk o Itapiru i Paso do la Patria (1866 rok).

Wybuch kotla ma MARQUES DE CAIXAS
Zbudowany 1857 w sticzni Cairda w Greenock
nalezal dio Compahnia Brasileira de Paquetes a Vapor
sprzedany 1862 Companhia Bahiana de Navegação à Vapor (Bahia Steam Navigation Co), Bahia

Lodzie parowe- male kanonierki rzeczne N°1-12
zbudowane przez stocznie Lairda dla Flotyllii na Amzonce
1-12 gladkolufowe 10nHP 8 wezlow zaloga 2+20

Obrazki z wojny

Dodano po 29 minutach 42 sekundach:
OBrazki z Semena Illustrada

IMAGEN: Plancha de acero que blindaba los encorazados imperiales expuesta en el patio de cañones del Museo Histórico Nacional de Rio de Janeiro (Brasil). Muestra los daños producidos por los impactos de las balas paraguayas pero al mismo tiempo su impenetrabilidad. Fotografía: Eduardo Nakayama (2012)

Wrak statku JAGUARIBE uzywanogo jako transportowiec w latach 1865-67
Zatonal jako hulk w 1892