Forum Okrętów Wojennych

Czyli dozbrojony LCS
Zupełnie czytelny skrót myślowy.
Za cały program obejmujący cztery okręty, wyposażenie bojowe, uzbrojenie zapas uzbrojenia, wsparciem itd wyszło chyba coś koło 40 miliardów złotych. A OPL mieścić się będzie w zasięgu 50 km od okrętu.

Poza Izraelem, praktycznie wszystkie programy zbrojeniowe na Bliskim Wschodzie są 2-3x droższe od sprzedaży gdzie indziej ze względu na konieczność zapewnienia odpowiedniego wsparcia technicznego przez zachodnich kontraktorów. Jak się poczyta wspomnienia tych, który tam pracowali przy takich kontraktach, to człowiek przestaje dziwić.

Crolick, Świerczyński niedawno wtopił bardzo mocno opisując koszty WOTu, zresztą sam się do błędu przyznał (chwała mu za to), co do MW zaś to on pierwszy podał informację, że Francja wycofała się z Orki, czemu później zaprzeczał ambasador Francji, a nasz MON oświadczył, że nie ma na ten temat żadnych informacji.

oskarm pisze:Poza Izraelem, praktycznie wszystkie programy zbrojeniowe na Bliskim Wschodzie są 2-3x droższe od sprzedaży gdzie indziej ze względu na konieczność zapewnienia odpowiedniego wsparcia technicznego przez zachodnich kontraktorów. Jak się poczyta wspomnienia tych, który tam pracowali przy takich kontraktach, to człowiek przestaje dziwić.

Ufff, kamień spadł mi z serca, że dla nas wyszłoby jedynie 15-20 miliardów złotych.

Swietny skrot myslowy. Poslugujac sie nim od dzis bede nasze OHP nazywal ulomnym LCS

The surface combat ship features an open-architecture design with a semi-planing mono-hull made of steel and an aluminium superstructure. It can be built in different sizes with a length ranging between 118.6m-150m to provide mission flexibility.

Cena w sam raz do wycyckania nas na cacy, kolejny material na dobry deal z LM - cycus . Ale pozostaje pytanie dlaczego oni nie sa tym jakby zainteresowani?

Marmik pisze:

oskarm pisze:Poza Izraelem, praktycznie wszystkie programy zbrojeniowe na Bliskim Wschodzie są 2-3x droższe od sprzedaży gdzie indziej ze względu na konieczność zapewnienia odpowiedniego wsparcia technicznego przez zachodnich kontraktorów. Jak się poczyta wspomnienia tych, który tam pracowali przy takich kontraktach, to człowiek przestaje dziwić.

Ufff, kamień spadł mi z serca, że dla nas wyszłoby jedynie 15-20 miliardów złotych.

Saudowie płacą za okręty ok. 6 mld USD.

P.S. moim zdaniem założenia stojące za LCSem były błędne => i taki jest sam okręt. Wiec dla nas? A nigdy w życiu!

O jakich zalozeniach piszesz? Byly przeciez rozne koncepcje. Lacznie z LCS jako tanie korwety 1000t. To co finalnie przeforsowano to faktycznie wyszlo jak wyszlo, czyli nijako. Po uzbrojeniu w ESSM block 2 to i tak beda duzo lepsze niz cokolwiek my posiadamy w naszej obecnej flocie. Krytyka jest nie na miejscu. Brak SM-2 to nie wyznacznik jakosci okretu.

Pisze o tych wymaganiach które zostały przyjęte. Krytyka jest na miejscu. W tej cenie można dostać sporo lepszych okrętów a postawione zadania można wykonywać sensowniej skonfigurowanymi okrętami. Zresztą USN się też ocknęła.

Czy sie ocknela? To sie dopiero okaze . Nie wiem czy sporo lepszych. LCS byl projektowany do dzialania na wodach plytkich, atutem mialabyc predkosc i manewrowosc na tego typu akwenach. Mial byc tez tani i tu skopali sprawe. I nie wypowiadalbym sie o cenie jesli nie potrafi sie wymienic wszystkich skladowych w porownaniu do ofert konkurencji.

AdrianM pisze:Czy sie ocknela? To sie dopiero okaze . Nie wiem czy sporo lepszych. LCS byl projektowany do dzialania na wodach plytkich, atutem mialabyc predkosc i manewrowosc na tego typu akwenach. Mial byc tez tani i tu skopali sprawe.

No to ma prędkość i armatę 57mm, bo reszty - nie ma.
A z lepszych - a choćby to:
https://en.wikipedia.org/wiki/Steregush ... s_corvette
albo to:
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_056_corvette
albo nawet to:
https://en.wikipedia.org/wiki/Braunschw ... s_corvette

Ba, taki typ Freedom to bydlak wielkości fregaty z uzbrojeniem... patrolowca
Za 500 ton więcej mamy np. coś takiego:
https://en.wikipedia.org/wiki/Talwar-class_frigate

A ja jestem za stalowa Visby jako LCS i tyle z tego wynika. Jesli USN zapragnela miec Ciaptasy na LCS to wypornosc minimalna juz z tego powodu im skoczyla. Moim zdaniem chybili z ostatecznym wyborem i jest to dosc szeroko opisane w tym co wklejalem w innym watku. Chcieli miec hybryde eskortowca ZOP dla zadan oceanicznych oraz okret o dobrych wlasnosciach manewrowych na wodach plytkich, to i wyszla im ta pokraka o gigantycznych kosztach. Zasadniczo nic nie osiagneli. Ani dobrego eskortowca, ani taniego streetfightera.

Czy wylistowane przez ciebie projekty lub stalowa Visby sa lepsze? Zestawmy punkt po punkcie jakie sa zadania dla tych okretow i czy nasze propozycje dalyby rade wykonac to lepiej. Jest to idea tworzenia okretu pod specyficzne wymagania (patrz Finlandia), a nie dopasowania wymagan do okretu. Tak to widze.

Visby była projektowana pod laminat. Nie można go zrobić ze stali bez zaprojektowania od nowa. A jak się ją zaprojektuje "w stali" to może wyjść zupełnie inny okręt, choćby dlatego, że znacząco zmieni się stosunek powierzchni przekroju danego profilu do jego masy własnej i wytrzymałości. Zmiana masy poszczególnych elementów konstrukcyjnych wpłyną na masę kadłuba, czyli zmieni się wyporność, zanurzenie, rozkład mas, stateczność, manewrowość itd. Warto byłoby sobie takie "drobiazgi" uświadamiać

Chodzilo mi o a la Visby. Moze zaczne pisac a la Karakurt . Z gotowcow to bylby Bajnunach, l'Adroit, Knud etc. lacznie ze wszystkimi zwiazanymi z tym drobiazgami

Ponieważ stary wątek jest zamknięty to wrzucam tutaj. Adelaidami są zainteresowani Grecy i Turcy: https://translate.google.pl/translate?s ... -greece%2F

Może i uparcie, ale potrzeba matką wynalazków i jakby pod prąd to jednak w tą strone:

http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wia ... odwodnych/

Nasza ultrakonserwatywność jest godna politowania

Idea szerszego zastosowania miniaturowych okrętów podwodnych napotyka opór co bardziej konserwatywnie nastawionych wojskowych. Mimo wszystko programy związane z jednostkami tej klasy są prowadzone w Chinach, Rosji, Indiach i Japonii. Dyskusja nad uruchomieniem programu miniaturowego okrętu podwodnego trwa także w USA.

Adrianie, owszem ale jako dodatkowe OP lub nawet drony bojowe. I tak są traktowane. Niczego nie zastępują.
Utyskiwanie na, jak to nazwałeś, ultrakonserwatyzm jest śmieszne.

Pozdrawiam,
Maciej