Projekty 770, 771, 773 i 776 ('Polnocny')
Wydaje się, że jednostki Floty Oceanu Spokojnego miały numery burtowe 2xx, F. Czarnomorskiej - 3xx, F. Bałtyckiej - 4xx, F. Oceanu Północnego - 5xx.pothkan pisze:I na koniec zdjęcia jednostek radzieckich:
Ten ostatni to wersja 770D.[245] niezidentyfikowany okręt (maj 1985)
[444] typ C, lata 80.
[40#] niezidentyfikowany okręt (1984)
Według mnie ten ostatni to SDK-4.[471] niezidentyfikowany okręt
[474] niezidentyfikowany okręt
[253] typ B, Flota Oceanu Spokojnego (1979, "lądowanie" z okazji zjazdu KPZR)
[366] СДК-22 (ok. 1985)
#369 nie wygląda na wersję 773, według mnie to SDK-102.[368] СДК-82 (ok. 1991)
[369] СДК-83 (ok. 1989)
JB
- pothkan
- Posty: 4480
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Zgadzam się, jeśli chodzi o lata 90.-koniec 80. Ale są znane zdjęcia okrętów ЧФ z lat 70., z numerami 4xx.JB pisze:Wydaje się, że jednostki Floty Oceanu Spokojnego miały numery burtowe 2xx, F. Czarnomorskiej - 3xx, F. Bałtyckiej - 4xx, F. Oceanu Północnego - 5xxpothkan pisze:I na koniec zdjęcia jednostek radzieckich:
Jeszcze pomarudzę.
Ze zdjęć wynika, że 2 jednostki wietnamskie są okrętami wersji 771MA, a trzeci (HQ 511) - 771 (więc nie może to być SDK-71). Algierski też jest pr. 771, a nie 771A (więc nie SDK-80), za to z kolei kubański (ze zdjęcia) to 771MA (czyli pewnie dostali, oprócz SDK-82, SDK-71 i SDK-80).
JB
Ze zdjęć wynika, że 2 jednostki wietnamskie są okrętami wersji 771MA, a trzeci (HQ 511) - 771 (więc nie może to być SDK-71). Algierski też jest pr. 771, a nie 771A (więc nie SDK-80), za to z kolei kubański (ze zdjęcia) to 771MA (czyli pewnie dostali, oprócz SDK-82, SDK-71 i SDK-80).
JB
Tak, również z lat 60-tych. A okręty desantowe Floty Bałtyckiej nosiły, w tym czasie, numery burtowe 5xx.pothkan pisze:Zgadzam się, jeśli chodzi o lata 90.-koniec 80. Ale są znane zdjęcia okrętów ЧФ z lat 70., z numerami 4xx.JB pisze:Wydaje się, że jednostki Floty Oceanu Spokojnego miały numery burtowe 2xx, F. Czarnomorskiej - 3xx, F. Bałtyckiej - 4xx, F. Oceanu Północnego - 5xxpothkan pisze:I na koniec zdjęcia jednostek radzieckich:
We wspomnianej wcześniej książce oficera wywiadu Bundesmarine są zdjęcia okrętów (pewnie z archiwum wywiadu, więc na 99% z Bałtyku, są tam też jednostki polskie) z numerami burtowymi:
sowieckie
502 (773);
516 (771MA);
532 (771MA);
dwa ostatnie to pewnie SDK-79 i SDK-80;
554 (773);
jednostki projektu 773 to zapewne SDK-135 i SDK-156
559 (771);
zapewne SDK-82;
5?? (770M lub 770T);
może SDK-24 (770M);
polskie
805;
894 (770D bez uzbrojenia i stacji radiolokacyjnej);
895 (jw ale z 1xII 30 mm).
JB
- pothkan
- Posty: 4480
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
No to mamy problem. Jeśli z 771A do 771 przerzucić HQ 511 i 471, a z powrotem jeden kubański... to trzeba to zrobić również z jednym angolańskim. Dodatkowo sytuację komplikuje brak zdjęć Somalijczyka, i jednego z jemeńskich.JB pisze:Jeszcze pomarudzę.
Ze zdjęć wynika, że 2 jednostki wietnamskie są okrętami wersji 771MA, a trzeci (HQ 511) - 771 (więc nie może to być SDK-71). Algierski też jest pr. 771, a nie 771A (więc nie SDK-80), za to z kolei kubański (ze zdjęcia) to 771MA (czyli pewnie dostali, oprócz SDK-82, SDK-71 i SDK-80).
Tyle, że mnie HQ 511 jednak wygląda na 771A. Natomiast z algierskim mam problem (tutaj inne zdjęcie - mniej wyraźne, ale ciekawe ujęcie): dziób i burty wyglądają na 771A, nadbudówka i rufa - 771A...
Co z tym algierskim ? Różnice między wariantami 771 i 771A/771MA to przede wszystkim druga armata AK-230 na rufie w wersji 771A. Kształt dziobu miały taki sam. Niektóre jednostki drugiego wariantu (budowane od 1969 r. - od # stoczn. ? 771/25 - pewnie były oznaczane 771MA) miały podwyższony komin (tak jak wietnamskie HQ 512 i HQ 513, czy SDK-79 i SDK-80 z FB WMF) i wyrzutnie rakiet plot Strieła (sowieckie).pothkan pisze:...Tyle, że mnie HQ 511 jednak wygląda na 771A. Natomiast z algierskim mam problem (tutaj inne zdjęcie - mniej wyraźne, ale ciekawe ujęcie): dziób i burty wyglądają na 771A, nadbudówka i rufa - 771A...
JB
Nie ma sprzeczności. Obydwa angolańskie, o ile mają po dwa działka, należą do wariantu 771A.pothkan pisze:...No to mamy problem. Jeśli z 771A do 771 przerzucić HQ 511 i 471, a z powrotem jeden kubański... to trzeba to zrobić również z jednym angolańskim. Dodatkowo sytuację komplikuje brak zdjęć Somalijczyka, i jednego z jemeńskich...
Czyli mamy: war. 771 (5 miejsc do "zagospodarowania") - 1xKuba, 1xSomalia, 1xWietnam, 1xAlgieria; 1xZSRS (przebudowa na OS); war. 771A (2) - 2xAngola/Etiopia; war. 771MA (5) - 2xWietnam, 1xKuba, 2xEtiopia/Angola.
Jest jeszcze w kolejce do war. 771 następny kraj, Syria (może zamiast Somalii).
JB
Wyguglowane nazwy okrętów desantowych:
Irak - Atika, Ganda, Nouh i Janada to imiona (np. Janada żeńskie, a męskie to Jawad);
Indie - Cheetah (gepard), Gharial (gawial), Ghopard (waran), Guldar (lampart), Kesari (lew), Kumbhir (aligator), Makish (bawół), Shardul (tygrys). Mam kłopot z nazwą Sharabh (jest takie imię cżłowieka-małpy z eposu Ramajana, inne to np. Nala ).
JB
Irak - Atika, Ganda, Nouh i Janada to imiona (np. Janada żeńskie, a męskie to Jawad);
Indie - Cheetah (gepard), Gharial (gawial), Ghopard (waran), Guldar (lampart), Kesari (lew), Kumbhir (aligator), Makish (bawół), Shardul (tygrys). Mam kłopot z nazwą Sharabh (jest takie imię cżłowieka-małpy z eposu Ramajana, inne to np. Nala ).
JB
- pothkan
- Posty: 4480
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
A trzeci?JB pisze:Nie ma sprzeczności. Obydwa angolańskie, o ile mają po dwa działka, należą do wariantu 771A.
A propos - próbowałeś identyfikacji projektu na podstawie tego jedynego zdjęcia (od frontu)? Ja się poddaję.
Jeden etiopski zidentyfikowany (771A), więc drugi pewnie również.JB pisze:Czyli mamy: war. 771 (5 miejsc do "zagospodarowania") - 1xKuba, 1xSomalia, 1xWietnam, 1xAlgieria; 1xZSRS (przebudowa na OS); war. 771A (2) - 2xAngola/Etiopia; war. 771MA (5) - 2xWietnam, 1xKuba, 2xEtiopia/Angola.
U Apałkowa 771 i 771A wyraźnie różnią się dziobem (bardziej nachylony w 771A) - czyżby aż tak się "rąbnął"?
Trzeciego, zgodnie z Twoją hipotezą, nie było. Według mnie wyglądają na 771. Skąd wziąłeś 2xI 30 mm dla nich? Niektóre okrety wersji 771 (np. polskie) otrzymały, w czasie modernizacji, drugą armatę AK-230.pothkan pisze:A trzeci?JB pisze:Nie ma sprzeczności. Obydwa angolańskie, o ile mają po dwa działka, należą do wariantu 771A.
A propos - próbowałeś identyfikacji projektu na podstawie tego jedynego zdjęcia (od frontu)? Ja się poddaję.
Tak (patrz artykuł Jarka Ciślaka), Apalkow nie bardzo odróżnia subtelności różnych wariantów jednostek tego typu.Jeden etiopski zidentyfikowany (771A), więc drugi pewnie również.JB pisze:Czyli mamy: war. 771 (5 miejsc do "zagospodarowania") - 1xKuba, 1xSomalia, 1xWietnam, 1xAlgieria; 1xZSRS (przebudowa na OS); war. 771A (2) - 2xAngola/Etiopia; war. 771MA (5) - 2xWietnam, 1xKuba, 2xEtiopia/Angola.
U Apałkowa 771 i 771A wyraźnie różnią się dziobem (bardziej nachylony w 771A) - czyżby aż tak się "rąbnął"?
JB
- pothkan
- Posty: 4480
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Nie przyjąłem, że trzeciego nie było - zaznaczyłem jedynie, że jego istnienie nie jest pewne (mało co zresztą jest przy tej mw). Ale liczba "pustych" jednostek pasuje do trzech angolańskich - bez niego mamy gdzieś puste miejsce.JB pisze:Trzeciego, zgodnie z Twoją hipotezą, nie było. Według mnie wyglądają na 771.
Z któregoś Jane'sa.JB pisze:Skąd wziąłeś 2xI 30 mm dla nich? Niektóre okrety wersji 771 (np. polskie) otrzymały, w czasie modernizacji, drugą armatę AK-230.
Jeśli z rocznika flot, to jest duże prawdopodobieństwo, że jest to nieprawda, czyli 2-3 angolańskie to wersja 771 (trzeci zamiast doświadczalnego sowieckiego). A może to Rosjanie "rozsiewali" informacje o trzecim okręcie dla Angoli, aby ukryć pochodzenie swojej supertajnej jednostki.
Czyli wariant 771MA na eksport (5 sztuk) to okręty wietnamskie (2), etiopskie (2) i jednostka kubańska (1).
Najprawdopodobniej 2 ODS-y 771A to okręty angolańskie, a trzeci byłby wtedy wersji 771.
JB
Czyli wariant 771MA na eksport (5 sztuk) to okręty wietnamskie (2), etiopskie (2) i jednostka kubańska (1).
Najprawdopodobniej 2 ODS-y 771A to okręty angolańskie, a trzeci byłby wtedy wersji 771.
JB
- pothkan
- Posty: 4480
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Jakoś wątpię. Zbyt naciągane. Prędzej bym brał pod uwagę pomyłkę w postaci dłuższej obecności radzieckiego SDK w Luandzie. Ale mimo wszystko, lepiej przyjąć 3 okręty dla Angoli (w tym 2 pewne).JB pisze:Jeśli z rocznika flot, to jest duże prawdopodobieństwo, że jest to nieprawda, czyli 2-3 angolańskie to wersja 771 (trzeci zamiast doświadczalnego sowieckiego). A może to Rosjanie "rozsiewali" informacje o trzecim okręcie dla Angoli, aby ukryć pochodzenie swojej supertajnej jednostki.
Mam prośbę: mógłbyś uporządkować swoje rozpoznania wersji, odnośnie zdjęć zamieszczonych przeze mnie na drugiej stronie tematu? Z wyłączeniem jednostek eksportowych z SMW - te są pewne.