Flotylla Rzeczna 1939

[p11c]

Może dla ciebie jest wszystko jasne, ja nie mam dostępu do takich dokumentów. Info o LKU jest ciekawe, ale wracając do naszych motorówek to skoro jest to takie jasne dla ciebie to podziel się z nami tymi informacjami i już. Jestem szalenie ciekaw, Ile w koncu pływało pod Polską banderą?
Bo jeśli dobrze czytam to pokazałeś krótką notatkę bez żadnych konkretnych dat, znów jest mowa o 6 a nie o 18 . Spiczakow opisuje ich historię na 4 stronach, z datami, remontami itd. więc wole jemu wierzyć

[dessire_62]

Właśnie skończyłem czytać prze napisaniem postu na FOW.

Wklep w google
MK-2010-07 - Дозорные бронекатера русского Военного i też poczytasz.

pozdr

[p11c]

Na pewno przeczytam. Na razie czytam to. prawie 400 stron drobnym maczkiem na sporym formacie.

[p11c]

Tam masz wyraźnie napisane o MP-1 w polskiej służbie oraz jak została zatopiona przez Polaków 11 .06. 1920 r i wydobyta ponownie przez Rosjan. I nie chodzi o okres służby aż do II WŚ jak w twoim fragmencie, ale o kilka miesięcy służby we Flotylli Polskiej. Co jest potwierdzone w dokumentach przedstawionych przez AvM

[AvM]

Właśnie skończyłem czytać prze napisaniem postu na FOW.

Wklep w google
MK-2010-07 - Дозорные бронекатера русского Военного i też poczytasz.

pozdr

Powinienem to gdzies miec

[AvM]

Tam masz wyraźnie napisane o MP-1 w polskiej służbie oraz jak została zatopiona przez Polaków 11 .06. 1920 r i wydobyta ponownie przez Rosjan. I nie chodzi o okres służby aż do II WŚ jak w twoim fragmencie, ale o kilka miesięcy służby we Flotylli Polskiej. Co jest potwierdzone w dokumentach przedstawionych przez AvM

Niestety akceptuje työlko polskie zrodla!

[p11c]

W sumie było tych jednostek 18 i to dwóch typów D| i P . Nie wiem czy ostatecznie kupiono typ P, Jest masę kontrowersji . Nie wszystkich jednostek udało sie odtworzyć historię. Co najmniej 3 szt. wymagają weryfikacji.

Prosze dokladniej czytac zrodla. We Wszystkich ktor e mam jest jasno wyjasnione.

A tu dane z Grönera

Czy ma ktos jakies dokumenty opisy o jednostkach tego typu , ktore wpadly w polskie rece?

Ale to nie są raczej polskie dokumenty, więc chyba traktujesz to dość wybiórczo. Większość dokumentów jest w rękach rosyjskich i możemy jedynie na nich się opierać, a w zasadzie na ich opracowaniach. Pozycja podana przez dessire_62 też nie jest polska, a ogólnikowość notatki jaką on przedstawia raczej nie wzbudza zaufania.
Zresztą u Grönera w pozycji VI masz napisane jak byk NP-1 Flotylla Pińska, zatopiony 11.06.1920 r. A Rosyjska Flotylla Pińska została powołana dopiero rozkazem z 17 lipca 1940 roku.
Jak dla mnie to zaprzeczanie faktowi, że motorówka ta pływała pod polską banderą, to troszkę zaklinanie rzeczywistości, ale każdy ma do tego prawo.

[p11c]

Jeśli chodzi o ilości i daty to :
1.18 szt przypłynęło w Marcu 1916 roku do Władywostoku
2. Nr. 1 i Nr. 16 był pozostawiony przy Zapasowym Motorowym Batalionie
3. w dniach 25.06-11.06.1916 r 12 szt Nr. 2-Nr.7, Nr.12-Nr.15, Nr.17,Nr.18 do Mozyrza i weszły w skład Oddzielnego Morskiego Pułku
4. 4 szt. Nr.8- Nr. 11 zostały oddelegowane na Dźwinę
5. Pierwsze starcie tych kutrów to 29.08.1916 r. gdy kuter Nr.8 napotkał niemiecką piechotę i dostał pociskiem 152 mm który się nie rozerwał, ale kuter zatopił
6. Kuter Nr.8 wydobyto w nocy 10.09.1916 r i przetransportowano do Piotrogrodu na remont
7. 6 szt Nr.2-Nr.7 w listopadzie 1916 r zostało przewiezionych z Prypeci na Dunaj
8. w listopadzie 1917 r 5 kutrów przewieziono na zimowisko do Pskowa gdzie 3 dostały sie w ręce Niemców a dwie jednostki dostały się w ręce Estończyków i ślad po nich przepadł.

[p11c]

6 szt wzięło się prawdopodobnie z tego, że w 12.03.1919 r w Kijowie była powołana sowiecka flota. Jednym z pierwszych jednostek było 5 kutrów typu D o numerach N.1-N-7 do których dołączył Nr.17 z uszkodzonymi maszynami, który ostał sie na Prypeci.
I te jednostki są opisane u Grönera, a ogólne datowanie na 1917 r to po prostu rok rewolucji, czyli przejęcia tych jednostek przez sowietów.

[dessire_62]

a dwie jednostki dostały się w ręce Estończyków i ślad po nich przepadł.

tak nie do końca

[dessire_62]

Bo jeśli dobrze czytam to pokazałeś krótką notatkę bez żadnych konkretnych dat,

bo to jest podsumowanie całego opracowania, wcześniej są opisane dzieje wszystkich sześciu kutrów i na pewno żaden z nich nie podniósł polskiej bandery.

Niemcy zdobyli co najmniej 10 kutrów.
6-Mozyrz
2-Odessa z Dunaju
2-Psków

no i
5- w Sewastopolu-remont
1-zatonął na Dunaju

[p11c]

Nie wiem czy są czy nie ma bo jak pisałem nie mam tamtego opracowania. Jakoś nie chce mi się wierzyć aby Rosjanie celowo dobudowali polską historię jednego kutra. Wymyślali nazwę MP-1 jako skrót od Motorówka Pancerna oraz datę zatonięcia. Może kiedyś się to wyjaśni. Tylko skąd ta wzmianka o MP-1 u Grönera??
Cały wpis to / 4.19 ohne Motor poln. Beute rep. MP-1 ?? Bez silnika poln. ( polnisch ???? ) zdobyty ,i co to znaczy rep. MP-1 ??
Jest dużo sprzeczności. Ale jak dla mnie to ona na pewno wpadła w polskie ręce, była nazwana ale nie sądzę aby kiedykolwiek pływała bojowo, dla tego ją pozostawiono i zatopiono, dla tego tak ciężko potwierdzić te informacje.

[p11c]

A co w twojej książce piszą o Nr. 17 w latach 19-20 ?? Bo te skany co dałeś są nadal bardzo ogólne. Wg. Spiczakowa mogę pokusić się na odtworzenie historii każdego pojedynczego kutra, nie ma problemu.


PS. Szukałem LKU 36 ale niestety nie ma żadnej wzmianki o paradzie na Odrze.
Postaram się dziś zeskanować rozdział o tych kutrach oraz o LKU to ci pośle na priv.

[p11c]

Poszło na PW

[p11c]

Generalnie temat był już chyba nie raz wałkowany na FOW. Najbardziej podoba mi się wypowiedź JB . Szkoda że sie nie wypowiada na ten temat bo ma dostęp do oryginalnych dokumentów i miał pisać na ten temat pracę,
Ale on już pewnie ma dość wałkowania tego samego tematu i nie dziwie mu się.
Jednak patrząc tak na logikę jeśli ta motorówka była między marcem a lipcem 1919 r w Pińsku to siłą rzeczy musiała w tym czasie należeć do Polski. A to czy pływała czy nie, albo czy podniesiono na niej banderę polską czy nie to już inna sprawa.

Aby ustalić wszelkie zmiany w przynależności motorówek na Prypeci dobrze jest przypomnieć sobie kto rządził na terenie Polesia (chodzi o Pińsk). Do marca 1918 roku byli to Rosjanie, których wyparli stamtąd Niemcy. W listopadzie-grudniu tegoż roku władzę przejęli Ukraińcy, aby w styczniu 1919 roku utracić ją na rzecz bolszewików, których wyparli stamtąd - w marcu 1919 r. - Polacy. Pińsk utracono w lipcu 1920 roku, aby go ponownie odzyskać w październiku 1920 r.
Wiele byłych jednostek rosyjskich nosiło nazwy niemieckie, ukraińskie i polskie. Czasami w rozkazach dowódcy Flotylli Pińskiej pojawiały się nazwy (zamiast polskich) rosyjskie, np. BAŁTIJEC lub niemieckie, np. GRELL. Czasami trudno ustalić, jaką polską nazwę (i rosyjską lub bolszewicką) nosiła taka jednostka (GRELL to prawdopodobnie były rosyjski LESZCZ).
JB

[p11c]

Polecam serdecznie
https://www.facebook.com/Ksi%C4%85%C5%B ... nref=story