Forum Okrętów Wojennych

nicpon pisze:

2-3 węzłami przy mniejszej zwrotności?

3-4 wezlami
i co ma do tego zwrotnosc?

W. K. pisze:

CIA pisze:

W. K. pisze:
Czyli trochę inaczej niż Garze / Dulin.
Garzke podaje, że 26,5 w. było osiągane przez "N. Carolina" dopiero w późnych latach wojny, na skutek dodatkowego obciążenia okrętu. W roku 1941 prędkość przy 121 000 SHP wynosiła 27,3 w.

No a Holicki podaje: maksymalna moc na wałach 115 000 KM, istniała mozliwość uzyskania 121 000 KM przez dwie godziny

Dobre źródło
KM?
Jak już to SHP.
Garzke nic nie wspomina o 2 godzinach tylko podaje dystans możliwy do pokonania na pełnej prędkości.

nicpon pisze:

W. K. pisze:

nicpon pisze: PoW zaczal byc trafiany dopiero po zatonieciu Hooda
a wszystkie swoje trafienia uzyskal przed tym faktem

Ale też pozacinały mu się wieże.

no pogubil sie...
cos mu tam sie pozacinalo, pogubilo pociski, pozalewalo, pozabijalo obsluge mostaka, porozwalalo jakies elementy SKO - no nie bylo juz tak komfortowo jak przed ostrzalem

CIA pisze:

W. K. pisze:

CIA pisze: No a Holicki podaje: maksymalna moc na wałach 115 000 KM, istniała mozliwość uzyskania 121 000 KM przez dwie godziny

Dobre źródło
KM?
Jak już to SHP.
Garzke nic nie wspomina o 2 godzinach tylko podaje dystans możliwy do pokonania na pełnej prędkości.

źródło... nie wiem, moze gdzies we Friedmanie - chociaż sam nie zauważłyełm... Trzeba zapytac Holickiego

W. K. pisze: O dyktowaniu komuś dystansu prowadzenia walki można mówić wtedy, jak się ma przewagę prędkości rzędu co najmniej 5 w.

W. K. pisze:

nicpon pisze:

2-3 węzłami przy mniejszej zwrotności?

3-4 wezlami
i co ma do tego zwrotnosc?

Jeśli "N. Carolina" idzie 27 w., a "Bismarck" 30 w. to teoretyczna różnica jest równa 3 w. Tylko, że to tak nigdy do końca nie jest, bo falowanie też swoje robi i prędkość się waha.
Tylko, że to tak nigdy nie jest, bo falowanie robi swoje i prędkość się waha.
Co daje zwrotność?
Choćby to, że jak robi się nieprzyjemnie, można się odwrócić tyłem do rywala, a ten wtedy ma kłopoty w gonitwie. Jednostka, która goni zawsze jest w gorszej sytuacji.
O dyktowaniu komuś dystansu prowadzenia walki można mówić wtedy, jak się ma przewagę prędkości rzędu co najmniej 5 w.

krzysiek pisze:Mam pytanie skąd Wam się wzięło, że B i PE mieliby uciekać. Przecież nie uciekali w realu choć mogli, bo mieli przewagę prędkości.

No chyba, że rozważamy ucieczkę po tym jak już NoCa posiekała Bismarcka
Ale wtedy prędkość też by mu spadła.

CIA pisze:

W. K. pisze:

CIA pisze:W.K. skad informacja o 29 węzłach North Carolina na przeciązeniu?
Skąd masz IZ North Carolina na pociski Bismarcka?

Ad. 1 Wzór Admiralicji - względem % możliwości przeciążenia (jak wiadomo jest to wartość teoretyczna, dlatego wpisałem "około")
Ad. 2 Teller

Ad. 1 Nie wydaje mi sie - chyba, ze przedstawisz dane, których uzyłeś... Skro 121 000 KM to juz przeciązenie (no bo chyba tak? skoro mogli to utrzymywac tylko przez 2 godziny) i np. przy 121 100 SHP Wsashington w/g Friedmana osiągnał przy wypornosci 42 000 ton angielskich 25,9 węzła...

Ad. 2 Nie twierdzę, ze takiego IZ nie bło lub tez, ze nie mógł byc on zblizony... ale uważam, ze obliczenie faktycznego IZ li tylko na podstawie wzoru Tellera oraz formuły przebijalnosci US Navy jest po prostu obarczone bardzo duzym błędem. Wzór Tellera np. nie uwzglednia geometrii czepca ochronnego pocisku.

nicpon pisze:

W. K. pisze:

nicpon pisze: 3-4 wezlami
i co ma do tego zwrotnosc?

Jeśli "N. Carolina" idzie 27 w., a "Bismarck" 30 w. to teoretyczna różnica jest równa 3 w. Tylko, że to tak nigdy do końca nie jest, bo falowanie też swoje robi i prędkość się waha.
Tylko, że to tak nigdy nie jest, bo falowanie robi swoje i prędkość się waha.
Co daje zwrotność?
Choćby to, że jak robi się nieprzyjemnie, można się odwrócić tyłem do rywala, a ten wtedy ma kłopoty w gonitwie. Jednostka, która goni zawsze jest w gorszej sytuacji.
O dyktowaniu komuś dystansu prowadzenia walki można mówić wtedy, jak się ma przewagę prędkości rzędu co najmniej 5 w.

3-4 w to wystarczajaca przewaga skracac dystans

a ja przeciwnik sie odwroci rufa to ma 2/3 arylerii mniej

CIA pisze:

W. K. pisze: O dyktowaniu komuś dystansu prowadzenia walki można mówić wtedy, jak się ma przewagę prędkości rzędu co najmniej 5 w.

Dlaczego akurat pięć węzłów, a nie np. 3,75 lub 5,25?

krzysiek pisze:Mam pytanie skąd Wam się wzięło, że B i PE mieliby uciekać. Przecież nie uciekali w realu choć mogli, bo mieli przewagę prędkości.

No chyba, że rozważamy ucieczkę po tym jak już NoCa posiekała Bismarcka
Ale wtedy prędkość też by mu spadła.

krzysiek pisze:"Przesunięto na nim łodzie dźwigi, ustawiono nowe urządzenia do kierowania ogniem"
T. Klimczyk, Hood, Gdańsk 1992, s. 29.

To wszystko co mam na ten temat...

A propos jak już mówimy o uciekaniu to Hood wyciągał wtedy max 28 wz, ze względu na zużycie maszyn.

W. K. pisze:
Ad. 1 Wartość 121 000 SHP jest według Garzkego ("US Battleships 1935-1992", strona 58) daną normalną, bez przeciążenia, które mogło wynosić ok. 20 % (celowo zaniżę).
Zaś wspomnianą prędkość ok. 26 węzłów osiągały "N. Carolina" i "Washington" przy wyporności niemal maksymalnej w 1945 roku.

Ad. 2 Skąd wiesz? Może udoskonalony wzór obejmuje to ważne zagadnienie?

W. K. pisze:

nicpon pisze:

W. K. pisze:
Jeśli "N. Carolina" idzie 27 w., a "Bismarck" 30 w. to teoretyczna różnica jest równa 3 w. Tylko, że to tak nigdy do końca nie jest, bo falowanie też swoje robi i prędkość się waha.
Tylko, że to tak nigdy nie jest, bo falowanie robi swoje i prędkość się waha.
Co daje zwrotność?
Choćby to, że jak robi się nieprzyjemnie, można się odwrócić tyłem do rywala, a ten wtedy ma kłopoty w gonitwie. Jednostka, która goni zawsze jest w gorszej sytuacji.
O dyktowaniu komuś dystansu prowadzenia walki można mówić wtedy, jak się ma przewagę prędkości rzędu co najmniej 5 w.

3-4 w to wystarczajaca przewaga skracac dystans

a ja przeciwnik sie odwroci rufa to ma 2/3 arylerii mniej

...i jednocześnie jest dużo mniejszym (trudniejszym) celem

CIA pisze:

W. K. pisze:
Ad. 1 Wartość 121 000 SHP jest według Garzkego ("US Battleships 1935-1992", strona 58) daną normalną, bez przeciążenia, które mogło wynosić ok. 20 % (celowo zaniżę).
Zaś wspomnianą prędkość ok. 26 węzłów osiągały "N. Carolina" i "Washington" przy wyporności niemal maksymalnej w 1945 roku.

Ad. 2 Skąd wiesz? Może udoskonalony wzór obejmuje to ważne zagadnienie?

Ad1. Zaraz policzę... jaka dałeś prędkośc przy 121 000 SHP?
Ad2. Pozyjemy zobaczymy