Forum Okrętów Wojennych

20 + 4Fr BB przeciw 4 po cholerę kolejne 4

Nie rozumiem tego zapisu.

Wieze 4 dzialowe byly chyba ciezsze, wiec czy okret nie nabralby zbyt wielkich rozmiarow? Ja rozumiem argumenty, ze Vany byl niedozbrojony, ale pakowanie w okret dzial 3x16 wydaje sie rzecza bardziej zrozumiala do zwiekszenia jego gabarytow, niz ladowanie 4x14.

Kto po cholerę buduje najnowszy BB aby wykorzystać najstarsze dostępne uzbrojenie [/b][nie mówie, że złe, ponoć najlepsze na świecie]. Przecież Liony [nieważne, jak uzbrojone] anulowano z powodu przesunięcia priorytetów, skoro alianci posiadali/budowali 20 Br BBs + 4Fr BB przeciw 4 niem. BB/BC. Po cholerę kolejne 4 ?
Skoro RN wpadła na pomysł zbudowania V, to miała gotowe i sprawdzone wieże 2x381,2x356,4x356. Czy zgłosi sie ktoś kto uzna, że Van czy Lion byłby gorzej uzbrojony dysponując 12x356 mm? [V:2x2,2x4 lub L. 3x4]

20 Br BBs + 4Fr BB przeciw 4 niem. BB/BC. Po cholerę kolejne 4 ?

Nigdy tyle nie mieli w lini. Kiedy Ostani z KGV wchodzil do sluzby RN nie miala w swoich szeregach 5 OL.

radarro - tak buduja brytyjczycy. Vanguard zostal zaprojektowany do starego uzbrojenia które już było i do już zaprojektowanej siłowni z Lionów. Priorytetem była możliwość ukonczenia jeszcze podczas wojny.
I mimo wszystko stare 8 x 381 bylo lepsze niz nowe 10 x 356 czy nawet 12 x 356. A innej alternatywy nie bylo.

radarro pisze: Czy wiemy coś nt zbiornikowca na PN atlantyku?

Ermland, Spichren, WieBenburg, Belchen, Lotharingen, Esso Hamburg i Breme.

Ja się staram i pocę, żeby drogą dedukcji udowodnić, że wieże 4x356mm były nieoficjalnie do dupy. Jeśli jeszcze tego nie wyczuwacie, to powstanie V jest głównym dowodem. Zaprojektowano okręt, do którego posiadano 4 wieże, ale lufy uzyskano z procesu kanibalizacji drednotów, PO ZAKOŃCZENIU WOJNY. Innymi słowy, V. nie mógł uzyskać sprawności bojowej, z braku LUF.

Lion mógł powstać z dowolnym uzbrojeniem 3x3x406, 3x4x356mm, ale alianci posiadali w linii i na pochylniach 24 BBs, podczas gdy przeciwnik mógł dysponować jedynie 4BB. Stąd w 1939 r. 6:1 było bezpiecznym wskaźnikiem. Nie było powodu, aby wskąźnik ten podwyższać do 7:1. Były inne priorytety

Skoro jednak powstało zapotrzebowanie na kolejny szybki OL,[ a nie na rozwiązanie problemu rdzewiejących wież] to rozpoczęto budowę nowego pancernika, który można było uzbroić jedynie w sprawdzone lub posiadane już wieże [2x381,2x356,4x356,3x406 ala Nelson]

Budowa OL trwa 3-5 lat, ile trwa budowa zaprojektowanych i budowanych seryjnie wież art. głównej ?

Emden pisze:

radarro pisze: Czy wiemy coś nt zbiornikowca na PN atlantyku?

Ermland, Spichren, WieBenburg, Belchen, Lotharingen, Esso Hamburg i Breme.

sorki chodzi o lokalizację na Pn od Islandii ?

Nie wiem dokładnie jakie kwadraty - tzn wiem jakie kwadraty ale nie mam mapy.
Jeden na pewno na południowy zachód od Jan Mayen

Ja się staram i pocę, żeby drogą dedukcji udowodnić, że wieże 4x356mm były nieoficjalnie do dupy.

Tu nie ma co udowadniac, one nie byly doskonale i juz.

ale alianci posiadali w linii i na pochylniach 24 BBs, podczas gdy przeciwnik mógł dysponować jedynie 4BB.

Nie 4, dolicz Wlochow. Bledem jest myslenie, ze taka liczba UK BB wynikala z checi posiadania az rak duzej przewagi liczebnej, a ze wzgledow na bronienie swoich interesow w roznych zakatkow swiata - basen Morza Srodziemnego, czy Singapur itd., itp..

Po dwa licz tez niemieckie pochylnie. Tak na prawde Brytyjczycy poza KGV nie posiadali nowoczesnych okretow. Bogu dzieki (tzn dla nich), ze poddali remontom/przebudowie czesc z nich.

Budowa OL trwa 3-5 lat, ile trwa budowa zaprojektowanych i budowanych seryjnie wież art. głównej ?

Dluzej niz zbudowanie OL wlacznie z zaprojektowaniem.

Radarrro!!!

Pamiętaj! : google first!

W 1944 roku (planowane ukończenie V.) była cała masa luf 15-calowych. Wyprodukowano ich w sumie coś ze 180 sztuk.

Pamiętaj! : RN rules the waves.... po całym świecie
V. był budowany na Japonię.

W 1939 nie było wojny. Każdy budował tyle pancerników ile się da. Mieli zaplanowane 4 Liony nie był szans na na budowę kolejnego pancernika z armatami 14 cali - bo czasowo niewyrobiłyby się zakłady zbrojeniowe. Ale potrzebny był szybki pancernik na FE. Co można było zrobić by zacząć równoległą budowę pancernika - wykorzystać stare armaty i wieże.

Prosto, szybko i jak ekonomicznie.

Radarrro!!!
W 1944 roku (planowane ukończenie V.) była cała masa luf 15-calowych. Wyprodukowano ich w sumie coś ze 180 sztuk.
Pamiętaj! : RN rules the waves.... po całym świecie
V. był budowany na Japonię.

W 1939 nie było wojny. Każdy budował tyle pancerników ile się da. Mieli zaplanowane 4 Liony nie był szans na na budowę kolejnego pancernika z armatami 14 cali - bo czasowo niewyrobiłyby się zakłady zbrojeniowe. Ale potrzebny był szybki pancernik na FE. Co można było zrobić by zacząć równoległą budowę pancernika - wykorzystać stare armaty i wieże.

To apropos dostępności luf...

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Vanguard_(23)

Vanguard was laid down in 1941, by John Brown and Company, Clydebank, Scotland, and her hull was launched in November 1944; however, the ship was not commissioned until 1946, and became known as the only British battleship never to fire her guns in anger. It is interesting to note, however, that whilst the mounts were intended to be used for Courageous and Glorious, the actual guns were from a pool of guns that had been used on several ships including Queen Elizabeth, Royal Sovereign and others. One single gun had been on either Courageous or Glorious but came to Vanguard via HMS Warspite[1]. Two of the mounts themselves had been intended for Renown and Repulse before going to Courageous and Glorious.

Mr Mikesz. Howe oddany do służby w 1942r, więc RN mieli dwa lata na budowę wież dla V. Dlaczego budowa Lionów i V była równoległym działaniem. Kiedy anulowano Liony, a kiedy zaczęto budować V. Z twojej wiedzy można wywnioskować, że Liony nie miały szans na powstanie, bo na pewno nie dostałyby wież 4x356mm, których nie wykonanoby na czas. Ale już to planowano

http://en.wikipedia.org/wiki/Lion_class_battleship

The unusual choice of 14 inch gun and the mix of quadruple and twin turrets for the KGVs had been born of the need to get them built as soon as possible

Do Dashiki w 1939 wybuchła wojna z Niemcami, a nie z Włochami. Zobacz kiedy i dlaczego anulowano Liony. Wieże były problemem, ale Ubooty jeszcze większym zagrożeniem.

Pytanie quiz:

Co można zbudować szybciej ?:
Liona z 8x381mm startując latem 1939
Vana z 8x381mm startując jesienia 1941

Radarro według mnie z tego fragmentu na wiki wynika tylko tyle że działa na V w różnych okresach służyły na różnych okrętach, a nie że zdjęto je z niektórych po wojnie - zwróc uwagę że Royal Sovereign dopiero w 1948 wrócił z ZSRR - jak niby mieli zabrać mu działa?

Włochy nie brały udziału w wojnie w 1939, ale chyba wypadało się liczyć z ich udziałem?

Radarrro!

Odnośnie ilości luf - co z tego cytatu wynika....

V. dostał armaty:
HMS QUEEN ELIZABETH (2)
HMS RAMILLIES (2)
HMS ROYAL SOVEREIGN (1)
HMS RESOLUTION (1)
HMS EREBUS (1)
HMS WARSPITE (1)

To znaczy, że Warspite pływał z 7 armatami, Sovereigna oddali z 7 armatami ???

"The life of the liners was between two and three loadouts (ie. around 200 shots) for each ship. The Royal Navy held a pool of heavy guns - about 170 15 inch guns These were rotated among several ships and refurbished during their intervals ashore. The 8 guns removed from Courageous and Glorious went to Malaya, Renown and the monitor Roberts as well as Warspite.
There were 184 15 inch guns manufactured by six different works "

Liony miały otrzymywać uzbrojenie po zakończeniu serii KGV. Dwa pierwsze Liony zostały wstrzymane pod koniec 1940 roku - w oczekiwaniu na lepsze czasy. Na złom poszły w 1942/43. Vanguard wystartował w 1941 roku według planów z armatami 15".


Odpowiedź:
Po co komu budować Liona z 8x381mm latem 1939

i jeszcze jedno co do dział - wydaje mi się że nie doceniasz kwestii czasu na budowę tych wież zwłaszcza w warunkach wojny. Nawet zapominając o Lionach. Przypomnij sobie że Brytyjczycy mieli nawet problem z budową wież dla 133 - priorytet dla KGV i reszty i kombinacje z uzbrajaniem krążowników przeciwlotniczych (Scylla i Charybdis ze 114). A chyba budowa takiej wieży była mniej czaso i pracochłonna niż czterodziałowej 14.

PawBur pisze:Radarro według mnie z tego fragmentu na wiki wynika tylko tyle że działa na V w różnych okresach służyły na różnych okrętach, a nie że zdjęto je z niektórych po wojnie - zwróc uwagę że Royal Sovereign dopiero w 1948 wrócił z ZSRR - jak niby mieli zabrać mu działa?
Włochy nie brały udziału w wojnie w 1939, ale chyba wypadało się liczyć z ich udziałem?

Dlatego, co ciekawe anulowanie Lionów nastąpiło po wejściu Włoch do konfliktu i upadku Francji. Może dlatego, że Anglicy mieli nadal 14BB a Oś nadal dwa na najważniejszym teatrze .

Wracając do V

Navy News then received a letter from a Lt Cmdr Arnold Hague RNR, who had inspected a log formerly kept at Priddy's Hard (Naval Armaments Depot) and now in the Hampshire County Archives. It is clear from this log that although Vanguard's main turrets and mounts came from Courageous and Glorious, only one of the big guns came from one of them, and that was indirectly, as it had been in HMS WARSPITE in the intervening period.

It seems that Vanguard's 15 inch guns came from HMS QUEEN ELIZABETH (2), HMS RAMILLIES (2), HMS ROYAL SOVEREIGN (1), HMS RESOLUTION (1) and the monitor HMS EREBUS (1), as well as the one that came via HMS WARSPITE.

The RN held a pool of heavy guns - the article gives a figure of about 170 15 inch guns (I wonder if that could be a misprint?). They were rotated among several ships and refurbished in their intervals ashore. The 8 guns removed from Courageous and Glorious went, as well as to Warspite, also to Malaya, Renown and the monitor Roberts.

Spójrz na post Miko - według mnie to ponowne potwierdzenie - te działa w pewnym momencie były na innych OL, a nie zostały zdjęte z nich po wojnie.[/b]