Forum Okrętów Wojennych

Napoleon pisze:

A co do veta Nawrockiego (i generalnie jego politycznej linii, która już się zarysowuje) - pokazuje dlaczego Rosjanie wolą jednak by w Polsce rządził PiS (prawica) niż aktualna koalicja.

Swoich pachołków ruskie nie wolą?

Przecież rządzili niedawno przez całe 8 lat.
W pysku antyruscy, a w działaniu ustawione szpiony...

Peperon pisze: Przecież rządzili niedawno przez całe 8 lat.
W pysku antyruscy, a w działaniu ustawione szpiony...

Szczególnie WOT i utrzymanie Ukrainy jest prorosyjskie.


Dodano po 33 sekundach:
i walka na granicy

Przypomnij sobie, ile im zeszło zanim wybrali Patrioty. Poszukaj sobie w necie, jakim kosztem utworzyli WOT i z ilu jednostek poprzenosili żołnierzy do WOT.
O takich drobnostkach, jak wstrzymanie wielu programów - od Orki począwszy - to raczej nie ma co wspominać.
Ciekawe, czy ktokolwiek policzył koszty dzikich zakupów po najeździe Rosji na Ukrainę. A można było przez 6 lat spokojnie przetargi poprowadzić...

Jest powiedziane: Po owocach ich poznacie.
Pisowskie owoce cholernie drogo wychodzą...

WOT. Podstawowy problem z WOT jest taki, że jedynym bojowym zastosowaniem tej formacji jest obrona przed.ruskimi. A nie misjonarstwo. Nie wyciaganie zarzutu wobec pisiorów, że nie wywalili złogów jest niepoważne.

Dodano po 22 sekundach:
Jest wątek uzbrojenie antyrosyjskie o tym

Napoleon pisze: A co do veta Nawrockiego (i generalnie jego politycznej linii, która już się zarysowuje) - pokazuje dlaczego Rosjanie wolą jednak by w Polsce rządził PiS (prawica) niż aktualna koalicja.

Rosjanie wolą, aby w Polsce rządził - nierząd (no, chyba że uda im się przepchnąć Konfederację, o Braunie nie wspominając). Wroga kohabitacja PO-PiS to dla nich najlepszy scenariusz. Świetnie zresztą to było widać w kampanii prezydenckiej, ale i widać nadal w decyzjach i rządu, i prezydenta: obie partie przymilają się do elektoratu anty-ukraińskiego (czyli w rdzeniu, konfederackiego), zarówno tak małostkowymi decyzjami jak odebranie 800+ niepracującym matkom-Ukrainkom, jak i dużo poważniejszymi, jak wypisanie się z tzw. Koalicji Chętnych, w efekcie czego nie było i nie będzie nas przy stole, który może zadecydować o zakończeniu wojny.

Parafrazując - mamy teraz przykrą rzeczywistość, gdzie dwie czołowe partie - upraszczając, partia kompradorskich lizusów Berlina i partia bezmyślnych wasali Waszyngtonu - przymilają się do trzeciej, partii jawnych jurgieltników Moskwy. A co najsmutniejsze, szykuje się w kolejnej kadencji Sejm, gdzie tylko te trzy partie mogą zdobyć mandaty.

Peperon pisze:
Przypomnij sobie, ile im zeszło zanim wybrali Patrioty.

Przypomnij sobie lub przeczytaj jak nie wiesz, że kupiono sześć baterii systemu przeciwlotniczego i przeciwrakietowego Patriot, łącznie z 48 wyrzutni M903 a do nich 644 pocisków PAC-3 MSE. Do tego 12 najnowocześniejszych dookólnych radarów LTAMDS (Lower Tier Air and Missile Defense Sensors) i 12 przeznaczonych dla nich stacji zasilających LTPS (Large Tactical Power Systems). Jest to najnowsza wersja systemu Patriot, którą dopiero wprowadzana jest do uzbrojenia armii amerykańskiej i trochę czasu trwało wynegocjowanie zakupu w takiej wersji. Nie kupiono staroci "z półki" jak np Rumunia. No i jak zawsze bardzo trudne i żmudne negocjacje na temat offsetu. Te dwie baterie wersji podstawowej Patriotów, które kupiono dodatkowo dla zatkania dziury w obronie przeciwlotniczej do czasu dostawy wersji najnowoczesniejszej osiągnęły już chyba wstępną gotowość bojową.

Rosjanie wolą, aby w Polsce rządził - nierząd (no, chyba że uda im się przepchnąć Konfederację, o Braunie nie wspominając).

Nie zaprzeczę. Z tym, że jednym z głównych celów Kremla jest rozbicie UE. Rząd PiS (z prezydentem z PiS), gdyby tylko utrzymał się wystarczająco długo, Polskę z UE wyprowadziłby na pewno. Obecne konflikty są Kremlowi jak najbardziej na rękę, ale jak sądzę, całkowita władza w rękach PiS byłaby jeszcze korzystniejsza. Tym bardziej, że idę o zakład, że PiS, w swej drodze do zmiany ustroju, byłby gotów na przyjazną politykę wobec Rosji, tak samo jak Węgry. Taka zmiana w przypadku polexitu też moim zdaniem byłaby nieuchronna. Tak więc PiS u władzy dla Rosji byłby rozwiązaniem w sumie korzystnym, jeśli nawet nie bardzo korzystnym. W obecnej sytuacji mają w Polsce pewne zamieszanie (nierządem bym tego nie nazwał) i głębokie spory, ale jednak nasza obecność w UE, dopóki rządzi koalicja, zagrożona nie jest. A Polska poza UE, lub na drodze do jej opuszczenia (na jaką wchodzą Węgry) byłaby Rosji bardzo na rękę.
Oczywiście z punktu widzenia Putina jeszcze lepiej by było, gdyby PiS zastąpiła Konfederacja. Ale na to się jednak nie zapowiada, więc jak się nie ma co się lubi...

Przypomnij sobie lub przeczytaj jak nie wiesz, że kupiono sześć baterii systemu przeciwlotniczego i przeciwrakietowego Patriot...

Budżet obronny Polski w 2016 i 2017 roku był niższy niż ten w 2015 roku (przy czym wpisano do niego dodatkowo wydatki z armią nie związane lub związane tylko pośrednio). A gdyby nie przerwano programu modernizacji armii z roku 2012, to Patrioty (i parę innych rzeczy) mielibyśmy wcześniej.
Zgodzę się, że WOT okazało się lepsze niż wyglądało to z początku (choć według tego co o tej formacji czytałem, to miało ono wyglądać inaczej niż wyszło). Ale koszty utworzenia były znaczne i zabierano się do tego ze szkodą dla armii. Miałem wtedy kontakt z żołnierzami 12 Zmech. ze Szczecina i nie powtórzę tego co oni wówczas o tym wszystkim sądzili. Generalnie jednak, pomimo kilku dobrych kroków, polityka obronna PiS narobiła zdecydowanie więcej złego niż dobrego.

Koloman pisze:

Peperon pisze:
Przypomnij sobie, ile im zeszło zanim wybrali Patrioty.

Przypomnij sobie lub przeczytaj jak nie wiesz, że kupiono ...

Ja pytałem o to, ile czasu im zeszło na podjęcie decyzji, a nie o to co kupiono.

Długo. Tryb przetargowy zajmuje dużo czasu

Tryb przetargowy zajmuje dużo czasu

Pozwala jednak rozsądnie wybrać za optymalną cenę. Poza tym wspomniałem już, że gdyby trzymano się programu modernizacji z 2012 roku, to system obrony powietrznej już by był. Opóźnienia wynikały z beztroski rządu PiS, gotowości ślepego negowania wszystkiego co zrobili poprzednicy i potrzeby oszczędzania na wydatki socjalne, na które państwa stać nie było (i nadal nie stać).

A co z tą tarczą antyrakietową, którą Tusk zaniechał ze strachu przed Putinem - to może do tego tchórzostwa też PiS go namówił?

Opinia Polaków jest dziś taka, że PO to raczej nie chciała wydawać na "socjal" nie dlatego, że się tak troszczy o państwo, ale by w "korytku" więcej zostało do zabierania (dla swoich)...

SmokEustachy pisze: Tryb przetargowy zajmuje dużo czasu

Jakoś w necie nie mogę znaleźć kto i kiedy ogłosił przetarg na systemy rakietowe dla programu Wisła.

tom pisze: A co z tą tarczą antyrakietową, którą Tusk zaniechał ze strachu przed Putinem - to może do tego tchórzostwa też PiS go namówił?

Chyba jednak nikt go nie musiał namawiać, bo to Obama wstrzymał budowę bazy w Redzikowie...
https://konkret24.tvn24.pl/polska/baza- ... -st8177330

Peperon pisze: 2025-08-31, 21:15

SmokEustachy pisze: Tryb przetargowy zajmuje dużo czasu

Jakoś w necie nie mogę znaleźć kto i kiedy ogłosił przetarg na systemy rakietowe dla programu Wisła.

tom pisze: A co z tą tarczą antyrakietową, którą Tusk zaniechał ze strachu przed Putinem - to może do tego tchórzostwa też PiS go namówił?

Chyba jednak nikt go nie musiał namawiać, bo to Obama wstrzymał budowę bazy w Redzikowie...
https://konkret24.tvn24.pl/polska/baza- ... -st8177330

Jasne tylko Obama winien, nie dziwi to w świetle tego, z kim tvn.24 "politycznie" sympatyzuje.

Tomie, kwestionujesz, że to Obama zatrzymał budowę bazy?

Opinia Polaków jest dziś taka...

Zawsze zastanawiało mnie skąd się biorą ludzie, którzy z przekonaniem (?) wypowiadają się w imieniu milionów, i to często bardzo pryncypialnie i dobitnie?
Tomie, opinie Polaków są dziś bardzo, ale to bardzo zróżnicowane. Prawie na każdy temat. Co więcej, jakaś 1/4 Polaków, a może nawet i więcej, co wybory przerzuca się na inne ugrupowanie. Co w praktyce znaczy, że nie do końca wie czego chce (poza tym, że chce dużo) i jaką ma opinię o tym co się z Polską powinno dziać. Jeśli zaś spojrzeć na głosy, nazwijmy to "stabilne" to dwa największe ugrupowania, ale różniące się diametralnie poglądami i wizją Polski oraz jej miejsca w świecie, mają poparcie porównywalne na poziomie ok. 30 %. Co oznacza, że NIKT o zdrowym rozsądku nie powinien mówić/pisać, że opinia Polaków na temat jakiegoś ugrupowania lub tego co to ugrupowanie robi, test taka czy siaka. Bo jest RÓŻNA.
Nie oceniaj innych według siebie i nie przypisuj innym twoich poglądów Tomie.

tom pisze: asne tylko Obama winien, nie dziwi to w świetle tego, z kim tvn.24 "politycznie" sympatyzuje.

Sądzisz że Obamie, Tusk kazał przerwać nierozpoczętą budowę ?