Forum Okrętów Wojennych

2 wieże 2x343 to z amunicją ponad 1500 t. Czyli 1/4 masy . Brak namiastek art. średniej też budzi mój niepokój.

Projekt mi się autentycznie podoba i to w obu wersjach malowania.
Ja coś takiego kombinowałem z 4 działami 203mm w dwóch wieżach.
Ale jedna rzecz mnie zastanawia, czemu wybrałeś siłownie parową, zamiast silników diesla.
Piszesz w swoich obliczeniach, że ciężar siłowni ma być 62 tony przy mocy 2326KM z przekładnią elektryczną.
Lepiej wstawić dwa diesle o moce 3000KM każdy i wadze jednego silnika około 14ton. Masz oszczędność na ciężarze, którą można wykorzystać gdzie indziej, a i prędkość wzrośnie. Może wtedy jakiś skromny pancerz burtowy.
Działa model 1938, ale czy Anglicy mieli działa z tego okresu. Pewnie zakładałeś, że ich lordowskie moście sprzedadzą nam wieże z działami z rozbiórek, bo pewnie ich sporo mieli. No to w takim razie model 1914, czy coś takiego.
W praktyce niewiele to zmienia, a i tak sporo na Niemców.
Muszę zapytać też, w jakim programie można to wszystko obliczyć, bo ja, jak przychodzi co do czego, to na piechotę liczę wyporność i inne elementy, co jest bardzo wyczerpujące.

Marek-1969 pisze:Brak namiastek art. średniej też budzi mój niepokój.

Może kilka dział "prawosławnego" kalibru by się przydało, na krótkie dystanse. Gdyby de Villars zechciał coś zrobić z siłownią, to kto wie, może znajdzie rezerwy ciężarowe.

Oczywiście, chodzi o działa po starych drednotach - moje niedopatrzenie, priogram automatycznie dał datę 1938 a ja tego zapomniałem zmienić. Ale już to poprawiłem:)
Natomiast liczę dane okrętów w springsharpie, program jest do pobrania stąd: http://springsharp.com/
Trzeba w nim tylko wprowadzić dane okrętu, a program sam liczy czy ma to szanse pływać, jeśli nie - trzeba zmieniać, aż do momentu gdy program uzna, że dane są ok. Polecam, fajna zabawka, choć oczywiście ma swoje ograniczenia. Np. nie daje specjalnych oszczędności wagowych jeśli wybrać diesle zamiast turbin parowych - sprawdziłem, i wszystkie masy nie ulegają zmianie. Ale ogólnie jest to przydatne, gdy chcemy sprawdzić czy dana konfiguracja okrętu jest wykonalna i jak się będzie mniej więcej sprawować (program ocenia takie elementy jak dzielność morską czy odporność na trafienia artyleryjskie czy torpedy).

de Villars pisze:Oczywiście, chodzi o działa po starych drednotach - moje niedopatrzenie, priogram automatycznie dał datę 1938 a ja tego zapomniałem zmienić. Ale już to poprawiłem:)
Natomiast liczę dane okrętów w springsharpie, program jest do pobrania stąd: http://springsharp.com/
Trzeba w nim tylko wprowadzić dane okrętu, a program sam liczy czy ma to szanse pływać, jeśli nie - trzeba zmieniać, aż do momentu gdy program uzna, że dane są ok. Polecam, fajna zabawka, choć oczywiście ma swoje ograniczenia. Np. nie daje specjalnych oszczędności wagowych jeśli wybrać diesle zamiast turbin parowych - sprawdziłem, i wszystkie masy nie ulegają zmianie. Ale ogólnie jest to przydatne, gdy chcemy sprawdzić czy dana konfiguracja okrętu jest wykonalna i jak się będzie mniej więcej sprawować (program ocenia takie elementy jak dzielność morską czy odporność na trafienia artyleryjskie czy torpedy).

Dzięki za informacje. program pobiorę na pewno i wtedy będzie okazja sprawdzić, czy to moje dzieło miało jakieś szanse pływać. Wieże 203mm z "Portland", szwedzkie armaty 105mm z fińskich pancerników, dalmierze i nadbudówki wzorem z "Dhonburi". Kto wie, czy "springsharp" sobie z tym poradzi. Już widzę ten niebieski ekran, jak przy prezentacji Windows XP i zero nadziei na zmianę koloru.
No, ale na poważnie, to możesz spróbować, ewentualnie, wstawić jakieś 75-ki podczas próby modyfikacji. Poza tym, projekt naprawdę jest bardzo fajny. Gratulacje.

Wszystko zależy, ile wyporności przewidujesz na ten projekt. 4x203 miały syjamskie POW-y przy 2265 tonach, ale tam nie było za dużo pancerza, i dział 105 mm. Myślę, że w 3500 ton można by zrobić fajny okręcik Szybszy niż okręty syjamskie i z przyzwoitym opancerzeniem.

Marek-1969 pisze:Brak namiastek art. średniej też budzi mój niepokój.

Średnia jak na moje jest mu całkowicie zbędna.
Samopas po Bałtyku w warunkach wojennych nie chodziłby, jak już, to w asyście niszczycieli.
A w Zatoce Gdańskiej przykryłyby go baterie nabrzeżne.

Osobiście zdjąłbym jeszcze reflektor(y).

Naprawdę fajny monitorek. Gratulacje Villarsie
Jednak, pomimo wyliczeń, interesuje mnie jakby przeżył salwę burtową z obu wież.
Wywrócić się, to na pewno nie, ale czy się nie rozsypie ? Przecież jakby nie było to są 4 trzysta czterdziestki trójki.

Peperon pisze:Jednak, pomimo wyliczeń, interesuje mnie jakby przeżył salwę burtową z obu wież.
Wywrócić się, to na pewno nie, ale czy się nie rozsypie ? Przecież jakby nie było to są 4 trzysta czterdziestki trójki.

To tylko cztery działa, a w razie czego można strzelać po kolei.

RyszardL pisze:To tylko cztery działa, a w razie czego można strzelać po kolei.

To wiem, ale przecież nie buduje się monitorów do strzelania z kolejnego działa lub wieży. Byłoby to bez sensu.
Niby tylko 4 armaty, ale i wyporność niewielka. Brytyjskie monitory były znacznie większe, a miały tylko dwie armaty wielkokalibrowe.
Zastanawia mnie po prostu jak konstrukcja monitora, który stworzył de Villars, zareagowałaby na szok salwy burtowej.
Obawiam się, że lekka konstrukcja mogłaby odnieść uszkodzenia.
A szkoda by było, bo ładny

Peperon pisze:Niby tylko 4 armaty, ale i wyporność niewielka. Brytyjskie monitory były znacznie większe, a miały tylko dwie armaty wielkokalibrowe.

No były, ale miały mieć pełne właściwości morskie, stąd tylko dwie wielkie armaty, a ten tylko po zatoce by się za Helmutami uganiał.

Peperon pisze:Zastanawia mnie po prostu jak konstrukcja monitora, który stworzył de Villars, zareagowałaby na szok salwy burtowej. Obawiam się, że lekka konstrukcja mogłaby odnieść uszkodzenia.
A szkoda by było, bo ładny

Sam nie wiem, co mam Ci powiedzieć. Trzeba by było poszperać gdzieś i porównać inne okręty silnie uzbrojone z ich wypornością. W sumie 6000 ton, to nie mało, a jakby strzelał na raz tylko z jednej wieży, to kto wie, może uszkodzeń by nie było. Jeżeli jakieś to od podmuchu, co się zdarzało wielu większym i solidniejszym.

HMS General Wolfe nie miał specjalnie więcej niż 6000 ton, a nawet z 18 calówki szczelał. I sie nie rozpadł, choc po szczale trza było czekać, aż się kołysania boczne uspokoją

Maciej3 pisze:HMS General Wolfe nie miał specjalnie więcej niż 6000 ton...

Ale weź pod uwagę, że pierwotnie miał prawie 6 000 ton wyporności i tylko 2 x 305 mm armaty. I pod takie uzbrojenie był projektowany.
Natomiast tutaj jest 4 x 343 mm i też 6 000 ton z hakiem
Pomijając efekty podmuchu z armat, ważne są również siły działające na konstrukcję kadłuba.
Ciekawe, jak długo gibałby się ten monitor ?

Niestety nie bardzo wiem jak to wiarygodnie obliczyć (tzn. wpływ salwy na kadłub okrętu). Może według wagi ładunków miotających? Dla działa 343 mm było to 133 kg (z 4 dział - 532 kg), dla działa 381 mm - 194 kg (z 2 dział - 388 kg). Zatem zakładając zależność liniową mamy 137% obciążenia konstrukcji siłą wybuchu ładunków miotających w stosunku do monitorów brytyjskich mających 2x381. Tyle tylko że nie wiem czy można tak przeliczać - intuicyjnie bym się skłaniał ku opinii, że jeden wybuch wyzwala większą energię niż dwa wybuchy mniejszych ładunków o łącznej identycznej masie. Zatem ten % o którym pisałem wyżej, trzeba by nieco (choć nie wiem o ile) obniżyć. Poza tym u mnie energia bardziej równomiernie rozkłada się na konstrukcję, ponieważ mamy działa w dwóch oddalonych od siebie wieżach, a nie jak na jednostkach brytyjskich - w praktycznie jednym miejscu. Zatem w kontekście mojego monitora nie wygląda to chyba najgorzej?

de Villars pisze:...Zatem w kontekście mojego monitora nie wygląda to chyba najgorzej?

Rozumiem Cię w całej rozciągłości. Moje zastrzeżenia też opierały się na intuicji.
Zresztą historia pokazuje, że nawet zawodowi i doświadczeni konstruktorzy mieli problemy w zapewnieniu odpowiedniej wytrzymałości kadłuba przy ograniczonej wyporności i silnym uzbrojeniu.

Nowy okręt: pancernik dla Austro-Węgier z działami 450 mm

de Villars pisze:Nowy okręt: pancernik dla Austro-Węgier z działami 450 mm

A ile tych dział miało być?