Strona 313 z 387

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-03-30, 20:53
autor: Marmik
crolick pisze:Dziennikarstwo najwyższych lotów - piszą o WSE, a na rysunku strefa SAR :dupa:
Nie strefa SAR, tylko FIR (wiem, że tożsama), bo to w przestrzeni powietrznej wprowadza się ograniczenia (stąd one na rysunku).
Orlik pisze:Mała poprawka do powyższego tekstu - morze otwarte (zwane też pełnym) są to akweny, które nie stanowią wyłącznej strefy ekonomicznej i wód terytorialnych żadnego państwa,
Mała poprawka, nie używamy pojęcia wody terytorialne tylko morze terytorialne (najczęstszy błąd) 8) :wink:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-03-30, 21:20
autor: Orlik
crolick pisze:Dziennikarstwo najwyższych lotów - piszą o WSE, a na rysunku strefa SAR :dupa:
W tekście jest trochę pomieszane, ale rysunek jest OK. Polska strefa SAR odpowiada granicom polskiego FIR nad Morzem Bałtyckim. Na rysunku PAŻP mamy przedstawione granice FIR, rejon Russia 1 leży w granicach szwedzkiego FIR, a Russia 2 w polskim FIR (FIR Warszawa). NOTAM dla tych części przestrzeni powietrznej dotyczy informacji o strefie niebezpiecznej z powodu testowych strzelań rakietowych. Zob. szwedzki NOTAM:
https://aro.lfv.se/Links/Link/ViewLink? ... 1&type=AIS
Natomiast wypowiedź rzecznika PAŻP o morzu pełnym można tłumaczyć tym, że w NOTAM użyto właśnie takiego sformułowania (ang. high seas), które nie jest zgodne z Konwencją o prawie morza z 1982 r. (art. 86), ale to już jest prawnicza "gra słów". :wink:
Marmik pisze:Mała poprawka, nie używamy pojęcia wody terytorialne tylko morze terytorialne (najczęstszy błąd) 8) :wink:
Profesory mówią, że to nie jest błąd. :P
W nomenklaturze angielskiej używa się zamiennie sformułowań "territorial waters" i "territorial sea", choć to prawda, że konwencyjnie poprawnym jest to drugie. Istnieje też pogląd, żeby "wodami terytorialnymi" nazywać wszystkie akweny poza wodami międzynarodowymi, czyli morze terytorialne, morskie wody wewnętrzne i wody archipelagowe.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-03-30, 22:48
autor: crolick
Marmik pisze:Nie strefa SAR, tylko FIR (wiem, że tożsama), bo to w przestrzeni powietrznej wprowadza się ograniczenia (stąd one na rysunku).
Słusznie - dzięki!

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-03-31, 14:28
autor: Marmik
Orlik pisze:W tekście jest trochę pomieszane, ale rysunek jest OK. Polska strefa SAR odpowiada granicom polskiej przestrzeni powietrznej nad Morzem Bałtyckim.
Aaaaaa... to żadna polska przestrzeń powietrzna :shock: Nie pisz tak, bo znowu pojawią się komentarze o naruszeniach i incydentach. To rejon informacji lotniczej, za który odpowiada Polska. Pisze to całkiem poważnie, bo okazuje się, że nawet oczytani ludzie mają problem z odróżnieniem praw i obostrzeń w różnych strefach. Narodowa przestrzeń powietrzna Polski rozciąga się nad terytorium lądowym, morskiemi wodami wewnętrznymi i morzem terytorialnym.
Orlik pisze:Profesory mówią, że to nie jest błąd. :P
W nomenklaturze angielskiej używa się zamiennie sformułowań "territorial waters" i "territorial sea", choć to prawda, że konwencyjnie poprawnym jest to drugie. Istnieje też pogląd, żeby "wodami terytorialnymi" nazywać wszystkie akweny poza wodami międzynarodowymi, czyli morze terytorialne, morskie wody wewnętrzne i wody archipelagowe.
8)
A u nas na to mówią polskie obszary morskie. To też jest mylące, bo niekiedy wytwarza przekonanie, że zakres praw w strefie ekonomicznej jest szerszy niż w rzeczywistości.
Osobiście jestem przeciwny używaniu wody terytorialne w podanym przez Ciebie rozumieniu, gdyż ponownie generować to może nieporozumienia, zawłaszcza w masmediach.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-03-31, 15:49
autor: Orlik
Marmik pisze:Aaaaaa... to żadna polska przestrzeń powietrzna
Oczywiście nie miałem na myśli, że jest to część narodowej przestrzeni powietrznej, ale że jest to część polskiego FIR, która została nam przydzielona nad Morzem Bałtyckim. Myślę, że kto będzie chciał, to doczyta szczegóły, ale masz rację, że warto być precyzyjnym - poprawiłem.
Marmik pisze:A u nas na to mówią polskie obszary morskie. To też jest mylące, bo niekiedy wytwarza przekonanie, że zakres praw w strefie ekonomicznej jest szerszy niż w rzeczywistości.
No nie, bo polskie obszary morskie to wyłączna strefa ekonomiczna, strefa przyległa, morze terytorialne i morskie wody wewnętrzne. 8)
Marmik pisze:Osobiście jestem przeciwny używaniu wody terytorialne w podanym przez Ciebie rozumieniu, gdyż ponownie generować to może nieporozumienia, zawłaszcza w masmediach.

Z gustami się nie dyskutuje. Warto tylko zauważyć, że termin "wody międzynarodowe" jest używany, choć też generuje nieporozumienia.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-03-31, 21:10
autor: Marmik
Nie mamy wód archipelagowych, a strefa przyległa zawiera się WSE, więc w odniesieniu do Polski się zgadza.
Każdy mylący termin powoduje pomyłki. Pomyłki generują nieporozumienia. Nieporozumienia kreują poglądy na wydarzenia. To niebezpieczny łańcuch. Ile się trzeba nieskutecznie namęczyć tłumacząc później różne "incydenty".

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-03-31, 21:53
autor: Orlik
Oj, nie mieszaj. :roll:

Napisałem, że "wodami terytorialnymi" nazywa się również wszystkie akweny poza "wodami międzynarodowymi", czyli morze terytorialne, morskie wody wewnętrzne i wody archipelagowe. Nie może być tu mowy o WSE, bo to "wody międzynarodowe", więc z pewnością nie pasuje do terminu "polskie obszary morskie".

Przykład z wikipedii: https://pl.wikipedia.org/wiki/Morze_terytorialne
W skład terytorium państwa (wód terytorialnych), poza morzem terytorialnym, mogą wchodzić wody wewnętrzne (morskie wody wewnętrzne) i wody archipelagowe (w przypadku państw archipelagowych).
W naszym przypadku "wodami terytorialnymi" można by nazywać morze terytorialne i morskie wody wewnętrzne. Kropka.

Nie zamierzam bronić znaczenia tego sformułowania, ale stwierdzam tylko, że takie istnieje i służy do odróżniania akwenów innych niż "wody międzynarodowe". Każdy niech używa takich sformułowań, jakie uważa za stosowne, a pomyłki zdarzać się będą zawsze.

Sorry za OT.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-03-31, 22:07
autor: Marmik
OK, miałem jakąś zaćmę jak czytałem Twój post.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-04-01, 14:43
autor: maxgall
Panie, spraw aby to był żart Prima Aprilisowy:

"Marynarka Wojenna: Zamiast fregat i korwet – okręty wsparcia ogniowego"
1 kwietnia 2018, 09:57
http://www.defence24.pl/marynarka-wojen ... -ogniowego

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-04-01, 18:25
autor: Seth
Moim zdaniem żart, ale ryzykowny, bo jeszcze jakaś "mądra głowa" przeczyta, spodoba się jej i postanowi wprowadzić to coś w życie :shock:

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-04-01, 21:02
autor: gawron
Moim zdaniem jest to oczywisty żart ale paradoksalnie niewiele odbiegający poziomem od innych analiz swojego autora, zamieszczonych zupełnie na poważnie poza 01.04 ...

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-04-11, 09:36
autor: Waldek K
Ruszyło ponownie postępowanie na zbiornikowiec "Supply"
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... e-paliwowe
W dniu 22 stycznia br. Inspektorat Uzbrojenia uruchomił nowe postępowanie na pozyskanie zbiornikowców paliwowych kr. Supply. Przedmiotem zamówienia jest budowa jednego nowego zbiornikowca paliwowego z prawem opcji do zamówienie drugiej jednostki tego samego typu. Postępowanie prowadzone jest z jednym wykonawcą, na zasadach określonych w wytycznych dotyczących udzielania w resorcie obrony narodowej zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa. Zaproszenie do negocjacji zostało skierowane do Polskiej Grupy Zbrojeniowej S.A. Podpisanie umowy planowane jest w IV kwartale tego roku. Pierwsze postępowanie prowadzone od kwietnia 2016 roku do sierpnia 2017 roku w trybie konkurencyjnym, zgodnie z ustawą Pzp (w trybie negocjacji) zostało unieważnione, ponieważ zamawiający uznał, że wszyscy wykonawcy którzy zgłosili się do udziału w przetargu podlegają wykluczeniu.
Jedynym plusem jaki widzę w tej sytuacji, to ten, że jak nie ma "normalnego" przetargu, to nie będzie czego unieważnić, więc jest większa szansa, że postępowanie zakończy się umową. :wink:
No i jeszcze jedna rzecz: prowadzone w ten sam sposób postępowanie na "Ratownika" spowodowało, że PGZ zlecił projekt firmie MMC. Może jest więc nadzieja, że "Supplay-em" zostanie jakaś modyfikacja projektu "MMC 116 LOGISTICS SUPPORT VESSEL"? :roll:
http://www.mmc-shipdesign.com.pl/p/navy

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-04-11, 15:10
autor: AdrianM
Jeśli chodzi o Ratownika i Supply to projekt będzie chyba na bazie MMC 887 (jakieś wariacje ich projektów PSV)
http://www.defence24.pl/upload/2018-01- ... _mmc14.jpg

Co do logistyka to chyba nie ma szans póki Xavery jest sprawny :(. A odnośnie okrętów wojennych to ciekaw jestem czy zespół projektowy, który stworzyli będzie miał szanse na przebicie się? Projekty powalają z nóg, ale to raczej za mało...

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-04-12, 14:58
autor: AdrianM
Skoro Polska idzie w zaparte z tą naszą przyjaźnią amerykańską, to może jednak przyczaimy się na okręty bogatego wuja Sama. Takie LCS'y typu Independence byłyby niezłą gratką.
http://zbiam.pl/lcsy-uziemione-na-wodach-amerykanskich/

Może następnym razem przy zwycięskich negocjacjach, ktoś mógłby pomyśleć, że zamiast marnego offsetu lepiej byłoby przygarnąć niechciane LCS'y. Coś co naszemu bogatemu wujkowi już się znudziło, a dla biednego i nierozgarniętego bratanka byłoby niczym sławetne Burki. Może jak pokażemy im Ślązaka to zrozumieją naszą tkankę mentalną i niemożność stworzenia MW podobnej do tego modelu, który tak bardzo podziwiamy. W ten sposób zyskalibyśmy jakieś 30 lat na zbudowanie czegoś nowego, a LCS'y stojące w Polskich portach mogłyby okazać się natchnieniem (nie tylko dla artystów).

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-04-12, 18:51
autor: oskarm
Nimitsow tez juz nie buduja, co nie znaczy, ze maja zamiar sie ich pozbywac. Druga sprawa to po co nam takie okrety... No chyba ze w pakiecie dostaniemy serwisowanie w ramach FMF.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2018-04-12, 20:47
autor: AdrianM
Trzeba się pogodzić, że kupno okrętów przejściowych (tj. Adelaidy) nie będzie programem przejściowym. Jeśli już szukamy jakiegoś rozwiązania to musi to być przemyślane jako rozwiązanie stałe. Wartość bojowa LCS vs OHP przy odpowiedniej konfiguracji nie będzie się zbytnio różnić. Z artykułu wynika, że rozważana jest opcja sprzedaży pierwszych wersji LCS 1-4. Cena nowego LCS to jakieś 500mln USD, więc używki będą blisko australijskich OHP. Można te okręty brać bez modułów MIN, ASW i SUW - cena będzie atrakcyjniejsza i sami możemy zaplanować moduł dla naszych potrzeb. Oczywiście serwisowanie w ramach FMS byłoby kluczem do podniesienia kompetencji naszych stoczni. Zawsze można z naszej strony dorzucić propozycje darmowych szkoleń dla amerykanów, dodając w pakiecie możliwość przebywania w naszych pięknych portach, tanie bary i piękne dziewczyny ;).
Jak patrzę na to co się dzieje, dochodzi do mnie coraz bardziej, że nawet Miecznik jest już nierealny do zastąpienia naszych OHP. Więc albo rozważamy nową wersje Kaszub-NG, który będzie jakąś mniejszą wersją Czapli lub pogodzimy się z tym, że nie ma ŻADNYCH okrętów wojennych przez następne min. 10 lat. Jakoś nie mam zamiaru rozpaczać, że nie będzie marynarki wojennej, ale jako podatnik nie pogodzę się w szukaniu kolejnych rozwiązań przejściowych, które takowymi nie są i nigdy nie będą. Wszelkie znaki na niebie i ziemi świadczą o tym, że jak wydamy jakieś pieniądze teraz na używki to tych pieniędzy na nowe okręty nie będzie. Żeby okręt był ekonomicznie zasadny, to musi być seria przynajmniej 3, a jeszcze lepiej 3+3 jak z Miecznik+Czapla. Konfiguracja 3 ma swoje jeszcze inne uzasadnienia, ale główny czynnik to ekonomia projektu. Zakup 2 LCS'ów jako uzupełnienie Ślązaka to byłaby logiczna opcja tymbardziej, że będą młodsze od niego. A byłaby szansa, że ESSM trafiłyby na przyszłego Gawrona. W grupie razem z orkanami byłyby taką naszą swojską polską CSG i nie będzie się czego wstydzić na Bałtyku. Do SNMG też nadawałyby się doskonale.