Forum Okrętów Wojennych

Franek Wichura pisze: ↑ A ktore ruskie pociski samosterujące uzywane na Ukrainie lataja w praktyce
peceed pisze: ↑
na wysokości kilku metrów nad powierzchnią ziemi,
No ktore?

Geran-2. Wbrew pozorom mają bardzo ważną zmianę w stosunku do Shaheed - 136:
satelitarny układ naprowadzania o militarnej precyzji przez co mogą uderzać z dokładnością poniżej metra i używać go do utrzymywania znacznie mniejszej wysokości w czasie lotu, jeśli tylko posiada się odpowiednią cyfrową mapę terenu. Są filmiki dzie pomykają tuż nad dachami budynków.
Przy czym żeby było jasne - dron który może latać na wysokości praktycznie ziemi nie jest łatwiejszy do zniszczenia dla przeciwnika, tylko trudniejszy - bo znajduje się pod widnokręgiem. Dron któy leci z prędkością 50 m/s a jest słyszalny z 300 m nie daje czasu na zestrzelenie.

Speedy pisze: ↑ To nie tak. To kierowane rakiety. Po starcie mogą zmienić kąt na taki jaki trzeba.

Pewnie nie uwierzysz, ale niemal dokładnie to miałem w napisanym poście
Jednak skasowałem przed wysłaniem, by skupić się tylko na kącie podniesienia wyrzutni, o co dopytywał Franek Wichura.
No i nie zmienia to faktu, że te wyrzutnie mogą być podnoszone powyżej 45 stopni, i że jest to udokumentowane na zdjęciach.
Dzięki za info o tych 55 stopniach - ja nawet nie zacząłem szukać...

Franek Wichura pisze: ↑ Jaka jest celnosc pociskow do BM-30 - tych co je robia/robili Ukraincy?.

Wg rosyjskiej wiki, Wilcha ma rozrzut ok. 50 m przy wykorzystaniu samej nawigacji bezwładnościowej, a z korektą GPS - ok. 7 m.

peceed pisze: ↑Geran-2.

Kolega cos wspominal o pociskach manewrujacych latajacych kilka metrow nad ziemia i tego tyczylo pytanie - Geran2 to wedlug Kolegi taki pocisk?

peceed pisze: ↑ Są filmiki dzie pomykają tuż nad dachami budynków.

A te budynki to jakie wysokie?

peceed pisze: ↑ Przy czym żeby było jasne - dron który może latać na wysokości praktycznie ziemi nie jest łatwiejszy do zniszczenia dla przeciwnika, tylko trudniejszy - bo znajduje się pod widnokręgiem

Co najwyzej mozna powiedziec ze jest trudniejszy do wykrycia dla obserwatora patrzacego w niebo- dron lecacy tuz nad ziemia moza nakryc kocem, albo walnac lomem pomyslow bedzie bez liku- wystarczy popaptrzec jak kreatywni sa Ukraincy - a na pomysl drona na wysokosci kilku metrow jeszcze jakos nie wpadli.

peceed pisze: ↑ Dron któy leci z prędkością 50 m/s a jest słyszalny z 300 m nie daje czasu na zestrzelenie.

Wiekszosc systemow wykrywania i celowania nie dziala na sluch - niby komu braknie czasu?

Dodano po 6 minutach 43 sekundach:

Speedy pisze: ↑ Wg rosyjskiej wiki, Wilcha ma rozrzut ok. 50 m przy wykorzystaniu samej nawigacji bezwładnościowej, a z korektą GPS - ok. 7 m.

7 metrow - troche duzo. Czym ewentualnie moga zaatakowac Ukraincy polaczenia Krymu z ladem- wschodnia droga leci po grobli/moscie- czym moga to ewentualnie zniszczyc?

Franek Wichura pisze: ↑

Speedy pisze: ↑ Wg rosyjskiej wiki, Wilcha ma rozrzut ok. 50 m przy wykorzystaniu samej nawigacji bezwładnościowej, a z korektą GPS - ok. 7 m.

7 metrow - troche duzo. Czym ewentualnie moga zaatakowac Ukraincy polaczenia Krymu z ladem- wschodnia droga leci po grobli/moscie- czym moga to ewentualnie zniszczyc?

A jak szeroka jest ta grobla/most? Pewnie jednak więcej niż 7 m? Czy jest z ziemi czy np. żelbetowa estakada czy jeszcze coś innego? Przy salwie 12 rakiet jest spora szansa na wielokrotne nawet trafienie, pytanie jakich narobi szkód (podstawowa głowica odłamkowo-burząca 170 kg).

Franek Wichura pisze: ↑ a na pomysl drona na wysokosci kilku metrow jeszcze jakos nie wpadli.

Wszystkie śmigłowce tak latają. Im niżej tym bezpieczniej.
Tak standardowo latają też drony - odlatują od miejsca wypuszczenia na małej wysokości i dopiero potem jej nabierają, zdala od operatorów.

Franek Wichura pisze: ↑ Geran2 to wedlug Kolegi taki pocisk?

Może latać na trasie z dokładnością ustaloną poniżej metra - więc jak ktoś ma cyfrową mapę terenu to może lecieć i na takiej wysokosci - to nie broń jest ograniczeniem.

Franek Wichura pisze: ↑ A te budynki to jakie wysokie?

Budynki to teren.

Franek Wichura pisze: ↑ Wiekszosc systemow wykrywania i celowania nie dziala na sluch - niby komu braknie czasu?

Bo dron o minimalnej SPO lecący na wysokości 5m jest nie do wykrycia przez te systemy. Jedynym zagrożeniem są ludzie z bronią ręczną, ci polegają na słuchu (ataki są w nocy).

peceed pisze: ↑ Bo dron o minimalnej SPO lecący na wysokości 5m jest nie do wykrycia przez te systemy.

Optyczne sytemy dzialajace w nocy i w dzien - jest cos takiego czy mi sie wydaje?

peceed pisze: ↑ Jedynym zagrożeniem są ludzie z bronią ręczną, ci polegają na słuchu (ataki są w nocy).

Noktowizory dla zolnierzy - jest cos takiego czy mi sie wydaje?
Czy np. zdwojony wkm to bron reczna?

peceed pisze: ↑ Wszystkie śmigłowce tak latają. Im niżej tym bezpieczniej.

Jak w kawale i pamietaj synku lataj powoli i nisko - sa fajne filmiki smiglowcow co zostaly trafione pomimo ze lecialy nisko

peceed pisze: ↑Budynki to teren.

Pytale ile pieter mialy te co je Kolega widzial na filmiku - jedno?

peceed pisze: ↑ Tak standardowo latają też drony - odlatują od miejsca wypuszczenia na małej wysokości i dopiero potem jej nabierają, zdala od operatorów.

Z pewnoscia ma Kolega racje - jak zaczynaja startowac to praktycznie z poziomu ziemi lub reki czlowieka - co nie znaczy ze potem leca na wysokosci 1-2 metry.

Dodano po 1 godzinie 13 minutach 31 sekundach:

Speedy pisze: ↑ A jak szeroka jest ta grobla/most? Pewnie jednak więcej niż 7 m? Czy jest z ziemi czy np. żelbetowa estakada czy jeszcze coś innego? Przy salwie 12 rakiet jest spora szansa na wielokrotne nawet trafienie, pytanie jakich narobi szkód (podstawowa głowica odłamkowo-burząca 170 kg).

Jak patrze w googla to wyglada ze przez Sywasz prowadzi grobla z torami i dwa mosty - nie potrafie ocenic szerokosci - uszkodzenie/zniszczenie tego byloby pewnie utrudnieniem dla agresora i sygnalem "mocy" od Ukraincow ale pytanie czy warto sie meczyc przy ograniczonej liczbie dostepnych pociskow - moze lecpiej poczekac az zaopatrzenie dojedzie do magazynu i trafic w magazyn - moze bedzie latwiej i wiecej pojdzie z dymem.

Franek Wichura pisze: ↑ Optyczne sytemy dzialajace w nocy i w dzien - jest cos takiego czy mi sie wydaje?

Mogłyby coś zobaczyć na tle nieba, ale na tle ziemi są raczej bez szans.

Franek Wichura pisze: ↑ Noktowizory dla zolnierzy - jest cos takiego czy mi sie wydaje?

Aktywnymi noktowizorami jest obstawiona śmiesznie mała część terytorium, te cudownie wynalazki nie zadziałają z tych samych powodów dla których nie zadziałają na Tomahawki.

peceed pisze: ↑ Mogłyby coś zobaczyć na tle nieba, ale na tle ziemi są raczej bez szans.

Serio? Mnie czujnik ruchu na podworku wykrywa na tle ziemi

peceed pisze: ↑ Aktywnymi noktowizorami jest obstawiona śmiesznie mała część terytorium,

A pasywne sytemy obserwacji? Ktos sie posluguje aktywnymi w namierzaniu celow powietrznych? Niech Kolega wezmie rowniez pod uwage ze kazda akcja budzi reakcje.

peceed pisze: ↑ te cudownie wynalazki nie zadziałają z tych samych powodów dla których nie zadziałają na Tomahawki.

Mam pytanie - czy przekazane Ukrainie polskie Newy zadzialaja na ruskie Tomahawki?

Franek Wichura pisze: ↑ Mam pytanie - czy przekazane Ukrainie polskie Newy zadzialaja na ruskie Tomahawki?

Może w jakichś bardzo korzystnych warunkach (np. atak od strony morza) coś by się zwojowało, ale nie stawiałbym na to za wiele. Sama rakieta w użytkowanej w Polsce wersji 5W27 ma zakres wysokości przechwycenia 20÷18.000 m więc tu się jakby mieści. Natomiast czy w typowych warunkach terenowych radar wykryłby tego rodzaju nisko lecący cel na tyle wcześnie, że system zdążyłby wyliczyć dane do przechwycenia i wystrzelić co do tego mam wątpliwości. O ile wiem w Syrii były rozmieszczone Newy i żadnych pocisków manewrujących nie zdjęły. Polski system jest podrasowany bardzo ładnie, ma cyfrową obróbkę sygnału więc pewnie jest w stanie wykrywać mniejsze cele z większej odległości niż dawniej; ale i Rosjanie z pewnością jakoś sobie ten system modernizowali z podobnym zapewne efektem. Więc raczej byłbym sceptyczny.

Speedy pisze: ↑ Może w jakichś bardzo korzystnych warunkach (np. atak od strony morza) coś by się zwojowało, ale nie stawiałbym na to za wiele.

Dzieki za odpowiedz - choc wolalbym zeby byla bardziej optymistyczna - a jak w porownaniu do polskiej Newy wygladaja przekazane Ukrainie Hawki - czy te sa w stanie zwalczac pociski manewrujace?

Premier: zbudujemy armię, która poradzi sobie nawet sama

A nowe mobilne ołtarze polowe już zamówione?

Franek Wichura pisze: ↑ a jak w porownaniu do polskiej Newy wygladaja przekazane Ukrainie Hawki - czy te sa w stanie zwalczac pociski manewrujace?

Z pewnym wahaniem powiedziałbym, że MIM-23 zdaje się mieć większe możliwości pod tym względem. Polska wersja systemu S-125 mimo wszelkich cyfrowych modyfikacji nadal o ile wiem ma 1-kanałowy system naprowadzania - może jednocześnie atakować tylko 1 cel (2-ma rakietami). Hawk już w latach 80. w ramach kolejnej modernizacji (PIP-III) otrzymał zdolność określaną jako LASHE - Low-Altitude Simultaneous Hawk Engagement, możliwość jednoczesnej walki z max. 12 celami nadlatującymi na małej wysokości. W ramach polskiej modyfikacji nie ingerowano w żaden sposób w samą rakietę; niezliczone modernizacja Hawka objęły również wymianę silnika, pokładowej elektroniki, głowicy bojowej i zapalnika. Przez to wzrósł pułap, zasięg i zdolności manewrowe pocisku (no i siła rażenia). Modernizacja wprowadzona przez Marines w połowie lat 90. zapewniła Hawkowi możliwość zwalczania rakiet balistycznych bliskiego zasięgu. Takimi sztuczkami popisywano się zresztą od niepamiętnych czasów, jeszcze od pierwszych testów przed przyjęciem pierwszych Hawków do służby (1957) - strzelano z powodzeniem do rakiet taktycznych Honest John jak również (to chyba później) do rakiet plot. Nike Hercules i do samych Hawków-celów.

Speedy pisze: ↑Z pewnym wahaniem powiedziałbym, że MIM-23 zdaje się mieć większe możliwości pod tym względem. Polska wersja systemu S-125 mimo wszelkich cyfrowych modyfikacji nadal o ile wiem ma 1-kanałowy system naprowadzania - może jednocześnie atakować tylko 1 cel (2-ma rakietami).

Dzieki za odpowiedz. A jak wyglada to z innymi polskimi systemami np. Poprad albo Blenda - jak z mozliwoscia wykrycia ruskiego Tomahawka i jego zwalczania?

Franek Wichura pisze: ↑ pasywne sytemy obserwacji? Ktos sie posluguje aktywnymi w namierzaniu celow powietrznych? Niech Kolega wezmie rowniez pod uwage ze kazda akcja budzi reakcje.

Aktywne=używane w danym momencie, wyszło nieprecyzyjnie.

Franek Wichura pisze: ↑ Dzieki za odpowiedz. A jak wyglada to z innymi polskimi systemami np. Poprad albo Blenda - jak z mozliwoscia wykrycia ruskiego Tomahawka i jego zwalczania?

Musi się nadziać. A jak pójdzie rakieta za $200k żeby zestrzelić drona za $20k, to nie jest dobre :/