Forum Okrętów Wojennych

[table]
[mrow]
[col]Jane 1941
[col]Weyers 1941/42
[col]LFC 1940-42
[col] Kafka

[row]Wyporniosc
[col]1845/2400
[col]2800
[col]1875/2400
[col]1845

[row]Artyleria
[col]5-5,5in
[col]5-140mm
[col]5-140/55mm
[col]5-5,5/55in

[row]Artyleria plot
[col]10-40mm 8MG
[col]10-40mm (5xII)
[col]10-40mm (5xII)
[col]10-40mm 8MG

[row]Torpedy
[col]6-21in
[col]6-533mm (2xIII)
[col]6-533mm (2xIII) 40min
[col]6-21in

[row]Turbiny
[col]Parsons 50000=37
[col]
[col]Parsons 50000=37
[col]Parsons 50000=37

[row]Kotly
[col] 4 Yarrow (400lb)
[col]
[col]Yarrow
[col]4 Yarrow

[/table]

W Kraljevica byl zaklad Yarrow

Wg LFC maszyny zostaly w Anglii

Xeno pisze:Moim zdaniem, te 5 x 140 mm to pobożne życzenia, które kiedyś tam pojawiły się w fazie opracowania projektu.
Chciejstwo, wishful thinking itd...
Czy okręt tej wielkości mógłby to unieść?

Mniejsze Narviki mogły. Podobne Francuzy mogły to Split nie mógł?!

Xeno pisze:Twój drugi szkic: kiedy widziałeś tak "naćkane" uzbrojeniem okręty

Naćkane?! Nie sądze. P-lot jest dużo, ale to efekt postawienia 5 pojedynczych Boforsów... Jakbyś je zdwoił to masz tylko 3 stanowiska, co wcale nie jest tak dużo?!

Xeno pisze:Czego z uzbrojenia Dubrownika pozbyli się Włosi i Niemcy?

Yug => Ita => Ger
4 x 140 mm => bez zmian => 4 x 105 mm
2 x 84 mm => 2 x 37 mm => 4 x 37 mm
6 x 40 mm => 6 x 20 mm => 28 x 20 mm
2 x 15 mm => zdjęte
6 x 533 mm => 4 x 533 mm => 3 x 533 mm

Xeno pisze:W latach trzydziestych nie było 15mm broni.

Odkrywcze. W takim wypadku przypuszczalnie te 15 mm na Beogradach i Dalmaciji to był drewniane makiety a Freivogel bajki pisze

AvM pisze:W 4/73 nie ma nic o SPLIT. ani w latach 71-77 jako artykul , moze w yptaniach ?

Tak. Chodziło o odpowiedź [s. 418] na pytanie zamieszczone w 1/73 [s. 98]

AvM napisał:
W 4/73 nie ma nic o SPLIT. ani w latach 71-77 jako artykul , moze w yptaniach ?
Tak. Chodziło o odpowiedź [s. 418] na pytanie zamieszczone w 1/73 [s. 98]

To nic nie wnosi.

Wlosi znalezli:
- kadlub okolo 600t (z 1100t konstrukcji stalowych)
- reszte stali zgromadzona na terenie stoczni w stanie prefabrylkacji
- 5 dzial 140mm/56
Nie bylo
- reszty artylerii
- maszyn i kotlow

Oryginalne dziala byly uzyte przez Wlochow do artylerii przybrzeznej

Daty :
X 1938 -zaczecie prac
VII 1939- polozenie stepki
IV 1941- zdobycie przez Wlochow
IV 1942 - przerwanie prac z powodu braku maszyn
8 IX 1943 kapitulackja Wloch, zajecie Splitu przez partyzantow Tito
20.24 IX 1943 (?) wodowanie okretu przez partyzantow
26 IX 1943 partyzanci zostawiaja Spilt pod presja Niemcow iKroatow
26 X 1944 zdobycie miasta przez partyzantow
III 1950 ponowne podjecie prac
4 VII 1958 wejscie do sluzby.

Nie ma zadnych planow, ani nic.

AvM

Witam!

crolick pisze:

Xeno pisze:W latach trzydziestych nie było 15mm broni.

Odkrywcze. W takim wypadku przypuszczalnie te 15 mm na Beogradach i Dalmaciji to był drewniane makiety a Freivogel bajki pisze

Primo: Dominik już mi to wyjaśnił.
Secundo: powtarzasz to co inni napisali, nie spamuj.
Tertio: powtórne wracanie do mojej omyłki ma charakter znęcania się nade mną.

"Ceska Zbrojowka" to firma Czeska, nie - jak twierdziłeś - Jugosłowiańska.

Uzbrojenie jest naćkane: zajmuje każdy skrawek pokładu i nadbudówek. Tu nawet nie chodzi o pola ostrzału Boforsów, ale o magazyny amunicyjne, urządzenia celownicze, kwatery dla załogi oraz pola ostrzału dla artylerii głównej.
Teller czy też CIA wyśmiewali się kiedyś ze szkicu "Super Jamato", powstałego poprzez dorysowanie "Yamato" dwóch tuzinów armat. Odnoszę wrażenie, że wszytskie szkice są efektem takiej pracy (ostatni jest usprawiedliwiony - po doświadczeniach Okinawy).

Po przejęciu Dubrowników przez Włochów odciążono okręty o kilkanaście ładnych ton (dwa ciężkie stanowiska plot, 4 Boforsy), później Niemcy zrobili to samo (zdjęli dwie podwójne wyrzutnie torped).
Nie mieli amunicji? Czy może uznali Dubrownika za przeciążonego, nawet po odciążeniu przez Włochów.

Nie zapominajmy, że Z23 i koleżanki wypierały jakieś 3700 ton, pomimo że byłu gorzej uzbrojone

Reasumując: Split uzbrojony w 5x140, 5(10)x40, 3x2wt, miny, BG - to humbug.

Według mnie jest to zsumowane uzbrojenie z różnych projektów (np. A: 5x140, 4x40, 35 w; B: 4x140, 4x40, 6wt, 35 w; C: 4x140, 10x40, 37w itd)...

Pomiędzy ustami a brzegiem pucharu wiele się może zdarzyć.
Pomiędzy projektem, a wejściem do służby - jeszcze więcej.

QSD

Pozdrawiam
Ksenofont

Po przejęciu Dubrowników przez Włochów odciążono okręty o kilkanaście ładnych ton (dwa ciężkie stanowiska plot, 4 Boforsy), później Niemcy zrobili to samo (zdjęli dwie podwójne wyrzutnie torped).
Nie mieli amunicji? Czy może uznali Dubrownika za przeciążonego, nawet po odciążeniu przez Włochów.

Zadania okretow w sluzbie wloskiej, czy niemieckiej byly calkiem inne niz zadania jakie planowali jugoslowianie. Dziala i WT zdjeto z BURZY w II WS nie dlatego, ze byl przeciazony tylko dlatego z, ze przezbrojono ja do sluzby eskortowej

AvM

AvM pisze:Dziala i WT zdjeto z BURZY w II WS nie dlatego, ze byl przeciazony tylko dlatego z, ze przezbrojono ja do sluzby eskortowej

No, jeśli Burza nie była przeciążona, to wycofuję wszelkie swoje zastrzeżenia co do możliwości przeciążenia Splita.

Intryguje mnie natomiast inna rzecz: dlaczego niszczyciel par excellance bojowy: szybki, potężnie uzbrojony i ewidentnie przeznaczony do szybkich wypadów na wody przeciwnika został przez Włochów wykorzystany działąń eskortowych?
Czyżby Włosi nie potrzebowali szybkich niszczycieli?
A może już w 1941 roku mieli zbyt dużo "Capaitani Romani"?

A może było tak, że Dubrownik był przeciążony, Włosi zdjęli to, co mogli, a jak już zdjęli, to on się wciąż do niczego innego nie nadawał, tylko do służby eskortowej?

X

Panie humanisto.!

Co z aczy przeciazona ?

a) miala problemy ze statecznascia ze wzgledu na nisskie metacentrum

b) zwiazane czesciow z poprzednim, krotki okres kolysania,
tak ze plywanie stalo sie nieprzyjemne

Punkt b) jednak zalezy nie tylko od wykresu ramienia prostujacego, lecz takze od
wymuszen - czyli akwenu na ktorym sie plywa i stanu morza (+wiatru) .

[Odpowiedz ukladu ]= [Charakterystyka Ukladu] x [Wymuszenie]

Tu jest oczywiste pytanie na jaki akwen i po co byl ktorys okret projektowany.
Czyli z prostych danych technicznych jeszcze nic nie wynika.

AvM

AvM pisze:Panie humanisto.!

O wypraszam sobie takie epitety!
Nie jestem humanistą!
Jestem człowiekiem renezanzu!

AvM pisze:Co znaczy przeciazona ?

Burza miał problemy ze statecznością związane z małą wysokością metacentryczną, co jednak nie było spowodowane jej projektem, a fatalnym wykonaniem.

Projektowana zresztą była na akweny "dość spokojne" - tak jak i Split...

No i pytanie: czy różnica wymuszeń na Adriatyku i Morzu Śródziemnym jest tak duża?

X

Ksenofont pisze:

AvM pisze:Panie humanisto.!

O wypraszam sobie takie epitety!
Nie jestem humanistą!
Jestem człowiekiem renezanzu!

AvM pisze:Co znaczy przeciazona ?

Burza miał problemy ze statecznością związane z małą wysokością metacentryczną, co jednak nie było spowodowane jej projektem, a fatalnym wykonaniem.

Tekia bezsensownosc slysze po raz pierwszy (Dobrze ze nieczytam wiekszosci monografii domorsolych shiploverow, a tylko te starych kolegow) . Widac resztki jakiejs propagandy komunistycznej przeciwko polskim okretom przedwojennym. Z tego co wlasnie mi Marek T. przez telefon opowiadal Steyer aby przypodobac sie czerwonym , rozne tego typu bzdury opowiadal.

Co znaczy zle wykonanie , ktore zmniejszylo wysokopsc metacentryczna.
Ze czsci konstrukcji nie byly ze saba polaczone zbyt sztywno i zostaly dodatkowo zmionione kosztem statecznosci ? I to w okrecie z serii, ktorzy francuzi zbudaowali
okolo 40 jednostek ?? I Polacy mimo tachich zmian odebtrali okret, ktory sulzyl w roznych warzunkach, min konwojujac na Atlantyku, 50 lat.

Ksenofont pisze: Projektowana zresztą była na akweny "dość spokojne" - tak jak i Split...

No i pytanie: czy różnica wymuszeń na Adriatyku i Morzu Śródziemnym jest tak duża?

X

Polecilbym czlowiekowi renesansu przeniesc sie jednak w wspolczesnosc.
Polecam np. ksiazkiJana Dudziaka, bylego dyrektora naukowego, CTO, a przez kilka lat kolegi z pokoju: "Teoria Okretu" oraz "Okret na fali". tabel dla Baltyku, Atlantyku i Adriatyku poszukam-

AvM

AvM pisze:

Ksenofont pisze:

AvM pisze:Co znaczy przeciazona ?

Burza miał problemy ze statecznością związane z małą wysokością metacentryczną, co jednak nie było spowodowane jej projektem, a fatalnym wykonaniem.

Tekia bezsensownosc slysze po raz pierwszy (Dobrze ze nieczytam wiekszosci monografii domorsolych shiploverow, a tylko te starych kolegow) . Widac resztki jakiejs propagandy komunistycznej przeciwko polskim okretom przedwojennym. Z tego co wlasnie mi Marek T. przez telefon opowiadal Steyer aby przypodobac sie czerwonym , rozne tego typu bzdury opowiadal.

To nie resztki propagandy, tylko najnowsze badania źródłowe dokonane przez JB

AvM pisze:I Polacy mimo tachich zmian odebrali okret.

Odebrali, odebrali, a dlaczego odebrali - dokładnie wie JB.

AvM pisze:Polecilbym czlowiekowi renesansu przeniesc sie jednak w wspolczesnosc.
Polecam np. ksiazkiJana Dudziaka, bylego dyrektora naukowego, CTO, a przez kilka lat kolegi z pokoju: "Teoria Okretu" oraz "Okret na fali". tabel dla Baltyku, Atlantyku i Adriatyku poszukam

Miło mi niezmiernie, na pewno przeczytam, ale odłóżmy złośliwości na bok, schowajmy szpile, nie pytajmy się, jaka była rzeczywista wartość wysokości metacentrycznej Burzy, wróćmy na Adriatyk.

A może było tak, że Dubrownik był przeciążony, Włosi zdjęli to, co mogli, a jak już zdjęli, to on się wciąż do niczego innego nie nadawał, tylko do służby eskortowej?

Pozdrawiam
Ksenofont

To nie resztki propagandy, tylko najnowsze badania źródłowe dokonane przez JB
Odebrali, odebrali, a dlaczego odebrali - dokładnie wie JB.

No to poczekamy do czasu otworzenia teczek przez JB , to teraz modne
Czekam na raport techniczny z odbioru BURZY.

AvM

Xeno pisze:"Ceska Zbrojowka" to firma Czeska, nie - jak twierdziłeś - Jugosłowiańska.

Primo: Andrzej J. już to wyjaśnił.
Secundo: powtarzasz to co inni napisali, nie spamuj.
Tertio: powtórne wracanie do mojej omyłki ma charakter znęcania się nade mną.

Xeno pisze:Intryguje mnie natomiast inna rzecz: dlaczego niszczyciel par excellance bojowy: szybki, potężnie uzbrojony i ewidentnie przeznaczony do szybkich wypadów na wody przeciwnika został przez Włochów wykorzystany działąń eskortowych?

A przepraszam przeciwko jakim bazom n-pla w 1941 roku miały wypady robić RM?! Zostaje Ci chyba Malta, Cypr i Alexandria. No jeśli chcesz atakować Maltę destrojerami to życzę powodzenia. Za to w 1941 r. Makaroni muszą dowozić zaopatrzenie do Libji i czymś to całe tałatajstwo konwojować trzeba. Ot i masz odpowiedź w kwestii 'przeciążenia' Dubrovnika

O ile mnie pamięć nie myli w przypadku Burzy, Francuzom zrobiło się okręt 'ciut' za ciężki tzn. przekroczyli w stosunku do planów jakieś 100 ton?! Ale że okręt mierzyła komisja pod nadzorem p. Rylke, to i usterki zmieściły się w limitach i p. Rylke LH z wkładką dostał. Wszyscy są happy

PS. Z tą statecznością to chyba nie było aż tak źle. Pomiary wysokości metacentrycznej wykazały że była w normie (chyba), więc tu raczej pudło.

O ile db pamiętam był za to kiepsko rozmieszczony któryś ze zbiorników z paliwem (pod mostkiem czy coś takiego)

Mitoko pisze:O ile db pamiętam był za to kiepsko rozmieszczony któryś ze zbiorników z paliwem (pod mostkiem czy coś takiego)

Ze zbiornikami to jest sprawa jeszcze trudnijsza.
Zbiornik tylko jak jest pelna, srodek czstosci jest w srodku geometrycznym.
Natomiast jesli zbiornik jest tylko czesciowo wypelniony , plyn zachowuje sie
jak wahadlo podwieszone w srodku oprotu powierzchni swobodnej.

Watpie aby az takie bledy byly popelnione . W probach odbiorczych badalo
sie min okres kolysania bocznego, i na tej podstawie mozna bylo okreslic
mi wysokosc metacentrum, itd. To byly proby obowiazkowe.

AvM

Witam!

crolick pisze:A przepraszam przeciwko jakim bazom n-pla w 1941 roku miały wypady robić RM?! Zostaje Ci chyba Malta, Cypr i Alexandria. No jeśli chcesz atakować Maltę destrojerami to życzę powodzenia. Za to w 1941 r. Makaroni muszą dowozić zaopatrzenie do Libji i czymś to całe tałatajstwo konwojować trzeba. Ot i masz odpowiedź w kwestii 'przeciążenia' Dubrovnika :wink

Jaka odpowiedź, taki Dubrovnik.

Nie wiem, czy wiesz Crolicku, ale okręty to wykorzystuje się nie do zasypywania lądu pociskami, ale do zwalczania zaopatrzenia.
Ile tam było bitew konwojowych przeciwko Malcie?
(Przepraszam: przeciwko statkom płynącym na Maltę.)

Przeciwko jakim bazom n-pla w 1941 roku miały wypady robić RM?
Malta, Cypr, Kreta, Aleksandria, Benghazi, Bardia, El Alamain, Gibraltar...
Od lata dochodzą Haifa i Beirut.
Od 1942 to już, Tulon, Marsylia i niemal całe wybrzeże Afryki...
(Nie licząc potencjalnych wrogów: Turcji, Sowietów, Hiszpanii.)

Pozdrawiam
Ksenofont

Ksenofont pisze:Jaka odpowiedź, taki Dubrovnik.

Nie wiem, czy wiesz Crolicku, ale okręty to wykorzystuje się nie do zasypywania lądu pociskami, ale do zwalczania zaopatrzenia.
Ile tam było bitew konwojowych przeciwko Malcie?
(Przepraszam: przeciwko statkom płynącym na Maltę.)

Przeciwko jakim bazom n-pla w 1941 roku miały wypady robić RM?
Malta, Cypr, Kreta, Aleksandria, Benghazi, Bardia, El Alamain, Gibraltar...
Od lata dochodzą Haifa i Beirut.
Od 1942 to już, Tulon, Marsylia i niemal całe wybrzeże Afryki...
(Nie licząc potencjalnych wrogów: Turcji, Sowietów, Hiszpanii.)

Pozdrawiam
Ksenofont

(1) A w ilu wypadkach ataków na konwoje ogień otwierały włoskie k-tt?! [pytam - nie wiem!]
(2) W momencie rozpoczęcia przebudowy [początek czerwca 1941 r.], Kreta, Benghazi, Bardia są pod kontrolą niemiecką. Ale zapomniałeś o Tobruku (zresztą ja też )
Z tymi Sowietami to żarcik sytuacyjny?!
(3) Przebudowy pod włoską banderą [pewniejsze źródło od poprzedniego bo nie internetowe]
- 4 x 14 cm, 1 x 12 cm, 4 x 2 cm, 6 x 53,3 cm
- 4 x 14 cm, 2 x 3,7 cm, 4 x 2 cm, 6 x 53,3 cm
- (planowana) 4 x 13,5 cm, wiele 3,7 cm, 2 x 65,6 cm [nie zdążyli bo padły Włochy. Zmiana 14 cm na 13,5 cm spowodowana o ile dobrze zrozumiałem brakami w amunicji]
Czyli dopiero Niemcy przebudowali okręt na typowo eskortowy. Włosi do końca planowali go używać jako silny okręt artyleryjski!

Wracając do Splita - jakie jest p-stwo zastosowania wypróbowanego już na Dubrovniku rozwiązania siłowni a jakie tworzenia nowego rozwiązania?! I co miałoby przemawiać za 2 kotłami a nie 3?!