Forum Okrętów Wojennych

Orlik pisze:

oskarm pisze:SKBM zalozono, ze wydatki na MW beda na poziomie % deklarowanym w PMT. W stosunku do planu z marca 2012 i tak je zracjonalizowano, ograniczajac ilosc programow i laczac funkcje. Reszta realnosc finansowej to kwestia racjonalizacji wymagan gestora i podejscia stoczni...

Jeżeli autorzy SKBM prowadzili jakieś szacunki finansowe, to powinni się nimi podzielić, żeby uzasadnić swoje tezy. Zamiast tego wrzucili jedno zdanie, które jest poniżej krytyki. W ten sposób to nawet na forum nie wypada pisać.

[/quote]
Jak na dokument strategiczny i tak dużo szczegółów udało się tam umieścić. Warto to porównać z opublikowanymi wcześniejszymi Strategiami Bezpieczeństwa Państwa czy tym co zostało opublikowane po SPO.

Zgadzam się, że generalnie powinny być załączniki uszczegóławiające, ale praktycznie nigdzie się nie spotkałem z takimi, w tego typu dokumentach.

Owo mityczne "zainteresowanie społeczeństwa" przed wojną było robione na poziomie gdzie bijącym na głowę argumentacją, próbą przemówienia do wyobraźni czy nawet bardzo "podpuszczającymi" argumentami obecne rozwiązania choćby z prezentacji okrętów podwodnych... I co? Czy przełożyło się to na cokolwiek realnego poza bardzo trudnymi do rzetelnej oceny projektami kutrów torpedowych w każdej gminie czy żywych torped? I czy w ogóle o takie "zainteresowanie" nam winno chodzić?
Kto kreuje zapotrzebowanie na OW w Niemczech, Italii czy Francji - ichni Kowalski czy grupy interesów zainteresowane tematem? Kto wchodzi w skład naszych? Pasjonaci jakimi My jesteśmy czy jacyś bliżej nieidentyfikowalni potencjalni jedynie chętni do grupy przemysłowo hodlingowej, którą dopiero trzeba będzie stworzyć? A skoro takowej nie ma to kto w reorganizowanych państwowych molochach? Obawiam się, że jest jedynie cała grupa potencjalnie zainteresowanych i tak naprawdę w ramach tzw. dyskusji merytorycznych można się przerzucać "argumentami' na poziomie naprawdę niewiele się różniącym od dawnych legendarnych "kawiarnianych" dyskusji w Galicji... Jeżeli ktoś takowe lubi - pewnie może nawet być fajnie jak się dyskutanci będą szanować ale o wpływie z takowej na cokolwiek realnego można spokojnie zapomnieć...
Z rewolucyjnym Pozdrowieniem

gdzie jak gdzie ale na FOW w szacunku do prawdy historycznej nie powinno się używać pojęcia "żywych torped"

A tymczasem "Remontowa" otrzymała kontrakt na remont i modernizację okrtętów projektu 863 - OORP Hydrogram i Nawigator:
http://zbiam.pl/remontowa-shipbuilding- ... znawczych/

Zaś IMS Griffin wygrał przetarg na dostawę amunicji 130 mm BULLFIHTER:
http://zbiam.pl/cele-pozorne-dla-marynarki-wojennej/
http://www.angelopodesta.com/documenti/Bullfighter.pdf

No bez jaj - a w naszym kraju to w ogóle jest coś takiego jak "szacunek do prawdy historycznej" czy tylko zamiłowanie do powtarzania (i rozliczanie z poprawności tegoż) kropka w kropkę powszechnie powtarzanego punktu widzenia na dany temat - mniejsza o to jak to było? Kutrów torpedowych w każdej gminie też przecież nie było a jakoś się imiennik nie czepnął... Sugeruję zwrócić uwagę na zupełnie odmienne znaczenie obydwu znaczeń słowa "szacunek" i nie poddawać się temu, dzieki czemu pan DT tak u nas zgrabnie pływał bo życie gospodarczo-polityczne ( a to jest bezpośrednio związane z MW) to jednak mimo wszystko nie kabaret, gdzie chwytliwy skecz może zasłonić takie czy siakie braki.Z rewolucyjnym Pozdrowieniem

Marmik pisze:Efektywne to są takie, które istnieją w realu a nie na deskach kreślarskich czy na prezentacjach 3D.

Problem w tym, że "motorówki" są podobnie realne.

Marmik pisze:Sam siebie zaskakuję, ale właśnie dokładnie tak uważam. Z przekonaniem będzie gorzej, bo raz że jakoś nie mam daru przekonywania, a dwa robienie samopas całej koncepcji (bo przecież nie można tego oderwać od całej reszty), tak na poważnie, a nie hasłowo, jako artykuł w piśmie, przekracza moje możliwości i pewnie zdolności.

Stworzenie pełnej koncepcji to zdecydowanie za dużo dla jednego człowieka, ale taki "polemiczny" artykuł mógłby nie tyle przekonywać, co stawiać pytania i wskazywać jedną z możliwości. Paradoksalnie takie pomysły mogą pomóc przyszłości MW, bo może uzmysłowią niektórym niedowiarkom, że stoimy pod ścianą.

oskarm pisze:Jak na dokument strategiczny i tak dużo szczegółów udało się tam umieścić. Warto to porównać z opublikowanymi wcześniejszymi Strategiami Bezpieczeństwa Państwa czy tym co zostało opublikowane po SPO.

Zgadzam się, że generalnie powinny być załączniki uszczegóławiające, ale praktycznie nigdzie się nie spotkałem z takimi, w tego typu dokumentach.

Mamy oddzielny wątek o SBM, więc napiszę tylko, że z pewnością nie wyszedł z tego "dokument strategiczny". Wyszło jakieś skrzyżowanie dokumentu analitycznego z koncepcyjnym. Nie usprawiedliwia to jednak stawiania tez z księżyca.

Orlik pisze:

Marmik pisze:Efektywne to są takie, które istnieją w realu a nie na deskach kreślarskich czy na prezentacjach 3D.

Problem w tym, że "motorówki" są podobnie realne.

Możemy się przekomarzać, tylko że to to do niczego nie prowadzi. Z cała pewnością kutry bojowe są finansowo, bo pomijam roboczo przypadkowość decyzji (a niska cena jednak zwiększa szanse w ciągu przypadków) bardziej realne niż cokolwiek innego.

Orlik pisze:Stworzenie pełnej koncepcji to zdecydowanie za dużo dla jednego człowieka, ale taki "polemiczny" artykuł mógłby nie tyle przekonywać, co stawiać pytania i wskazywać jedną z możliwości. Paradoksalnie takie pomysły mogą pomóc przyszłości MW, bo może uzmysłowią niektórym niedowiarkom, że stoimy pod ścianą.

Podpuszczaj, podpuszczaj, a z terminami padnę całkiem .

Na Forum Militarium ktoś pisze, że:

No podobno zgoda Francji jest na pozyskanie rakiet na bazowanie ladowe także...dlatego niby mamy brać Scorpene...

Panowie deal Francuami jest wlasciwie robiony. Czekamy na potwierdzenie i warunki....

Co do OP to właściwie jest decyzja podobno a kwestia rakiet to jest zagwozdka bo nasi chcą dostać na OP,na nawodne i na bazowanie lądowe...i w tym 3 przypadku jest kłopot.

Wpisy z 8,9 i z dzisiaj.

Waldek K pisze:Na Forum Militarium ktoś pisze, że:

No podobno zgoda Francji jest na pozyskanie rakiet na bazowanie ladowe także...dlatego niby mamy brać Scorpene...

Panowie deal Francuami jest wlasciwie robiony. Czekamy na potwierdzenie i warunki....

Co do OP to właściwie jest decyzja podobno a kwestia rakiet to jest zagwozdka bo nasi chcą dostać na OP,na nawodne i na bazowanie lądowe...i w tym 3 przypadku jest kłopot.

Wpisy z 8,9 i z dzisiaj.

Dlatego pan Antoni molestuje Jankesów w sprawie TLAMów?

Deal to będzie nie na etapie wstępnych czy nawet "ostatecznych" ustaleń lecz dopiero po definitywnym zatwierdzeniu umowy przez wszelkie wymagane podmioty oraz przy braku najróżniejszych formalnych czy nieformalnych sprzeciwów ważnych partnerów a do tego droga długa i wyboista w przypadku tak egzotycznych "potrzeb" jak nasze - rodzime "gorączki" takich subtelności w ogóle nie są w stanie zauważyć...
Ja jestem bardzo ciekawy jak się ową "potrzebę" uzasadnia...

IU ogłasza dwa dialogi techniczne.

1. Na aerostaty. Tu jest analiza: http://www.defence24.pl/696784,rozpozna ... o-kalibrom

Wojsko Polskie planuje zakup systemu rozpoznania przestrzeni powietrznej i obszarów morskich na aerostatach. Inspektorat Uzbrojenia poinformował o zamiarze przeprowadzenia dialogu technicznego w tym zakresie.

2. Na 23 mm Automatyczną Armatę Morską: http://iu.wp.mil.pl/userfiles/file/Dial ... 310150.pdf
Z opisu wynika, że pojedyncza z głowicą śledzącą i stanowiskiem kierowania ogniem. Dopiero co zbudowano Trytona, nie uruchomiono żadnej produkcji, a już kombinują takie cuś. Ciekawe do czego? Czyżby marynarze doszli do wniosku, że Tryton jest za duży? Czy to w ogóle ma sens? Czy nie lepiej byłoby przejść na kaliber 35 mm, a poniżej to już tylko np. takie coś: http://www.defence24.pl/17066,mspo-zdal ... -z-tarnowa

Waldek K pisze:Czy nie lepiej byłoby przejść na kaliber 35 mm..

Może jest coś na rzeczy z tym kalibrem (lub armatą)?

Pozdrawiam,
Maciej

Sądzę, że chodzi o zamiennik dla OTO Melary OWS 30mm, ewentualnie Tryton jest za ciężki dla Kormorana?

OTO Melara OWS 30mm jest świetny - dlaczego mielibyśmy szukać zamiennika?

Pozdrawiam,
Maciej

Maciej pisze:OTO Melara OWS 30mm jest świetny - dlaczego mielibyśmy szukać zamiennika?

Za mało patriotyczno-krajowa.

Bez przesady.
Przecież strzela tą samą amunicją co Bushmastery na Rosomakach.

Pozdrawiam,
Maciej