Forum Okrętów Wojennych

Pewnym "pocieszeniem" w tym nad wyraz smutnym wątku jest nowa/stara koncepcja "okrętu papieskiego" jaka przewija się na łamach jednego z naszych licznych pism branżowych. Pomijając wątek autorytarno-mistyczny pokazuje ona, że wbrew pozorom jakaś koncepcja "rozwoju" inna niż tomahawki jednak jest i co więcej nawiązuje do odwiecznej tradycji robienia wielkiego symbolu z przypadkowych rzeczy post factum. To budujące...
Swoją drogą ciekawe w tym wszystkim jest to, że niezależnie od naszych narzekań problemy z brakiem możliwości wykreowania stanowiska i ustalenia koncepcji do realizacji są - patrząc na naszą tradycję historyczną - właściwie niemal znakiem firmowym naszej władzy niezależnie od jej barwy. Przykłady - zazwyczaj mało znane a szkoda można podawać w dziesiątkach przypadków a i to tylko tych dużych
Przedziwne zamiłowanie do tego aby procedowanie w jakiejś kwestii wlokło się lata, dekady albo i dłużej wcale nie jest niestety ani wymysłem naszych czasów ani jakąś przedziwną koncepcją rzekomego "rozbrajania" kraju po 89. U nas tak po prostu "mentalnie" to se działa. Na "procedowaniu" można i nieźle żyć i w sposób trwały eksploatować instynkty wyborców w zasadzie nic nie robiąc w temacie poza owym robieniem wrażenia, że się coś robi. Podam może jeden przykład z przeszłości aby z góry uprzedzić jego "reinkarnację" także w obecnych czasach. Spotykając się z zarzutami, że od 20 lat nic się nie dzieje w sprawie powiększenia wojska pewien - nazwijmy go ministrem - dycydent ni mniej ni więcej przedstawia stosownej komisji sejmowej 47 możliwych projektów takowej reformy (widać się nagromadziło przez te 20 lat...) i się uprzejmie zapytuje - to który chcecie do realizacji? Aha do realizacji tylko wtedy jak znajdziecię skądś na niego środki o ile ich pochodzenie nie naruszy żadnego z dotychczasowych praw Oczywiście merytorycznie cienka komisyja nie umiała ich nawet porównać a jedyny, który jako tako umiał liczyć koszta został przekonany gładkim słowem, że "minister" już wkrótce przedstawi "nową koncpecję"...
Ta oczywiście - w międzyczasie zmienionych realiach politycznych rychło stała się nieaktualna i sprawa - jak zawsze wróciła do opracowywania nowej...
Ktoś chce wiedzieć kiedy się rzecz działa?

Dawaj! Ale krócej.

Pozdrawiam,
Maciej

marek8 pisze:...Ktoś chce wiedzieć kiedy się rzecz działa?

Ja chcę wiedzieć z datami i nazwiskami
Poza tym chciałbym się dowiedzieć od viribus unitis'a skąd wziął broń masowego rażenia (dawniej masowej zagłady) na pokładach OP programu Orka. Jeśli nic się nagle nie zmieniło, to miały być OP z rakietami średniego zasięgu, ale z konwencjonalnymi głowicami.

Jest taka stara z brodą książka jeszcze sprzed I wojny - dostępna w necie: Mieczysław Skibiński: "Polska w dobie wojen szląskich". 1740 — 1745.
Mimo, że stara i mało znana wyróżnia się oparciem na diariuszach sejmowych i w miarę dokładnie omawia najróżniejsze smaki i smaczki ich dotyczące w tym min. temat powiększenia a w zasadzie debatowania i planowania głównie w kwestii armii ale - co szczególnie ciekawe w ujęciu od kuchni czyli jak to się tak praktycznie/politycznie działo... Lektura o tyle smutna, że patrząc na dowolne obecne "wydarzenia" widać, że nie wiedzieć czemu jakieś fatum pcha naszych polityków do raczej mało świadomego powielania nie tych wartościowych tylko możliwie najgłupszych zachowań czy metod działania - w to, że skończy się to dokładnie takim samym skutkiem jak w powyżej wymienionej książce raczej nie można wątpić. Podany przykład jest w tej książce wraz z nazwiskami i adresami urzędów w niej występujących Oczywiście chyba nie muszę dodawać, że mimo dziesiątków planów, wysiłków "patryjotów" a nawet - co chyba nie do przyjęcia kupionego rosyjskiego poparcia nic z owych planów nie wyszło... Autor bardzo ciekawie pokazuje, że liberum veto sobie a prymitywna kultura polityczna sobie i tak naprawdę cały nasz polityczny mechanizm mocno przypominał statek bez załogi...za to z bardzo dużą liczbą kandydatów na kapitana Co nas z nim łączy? Ano to, że - w co trudno może uwierzyć nie mając tego raczej świadomości postępujemy kubek w kubek tak samo...
Jedyna nadzieja dla nas to tupnięcie nogą i bezczelne zażądanie przez aktualnego "sojusznika" konkretnych inwestycji i zakupów z czego może przejdzie jakieś max 60-70% jak naszych włodarzy przydusi... Inaczej się nie da i dowody na poparcie tej tezy są aż nadto dobitne...

Peperon pisze:Poza tym chciałbym się dowiedzieć od viribus unitis'a skąd wziął broń masowego rażenia (dawniej masowej zagłady) na pokładach OP programu Orka. Jeśli nic się nagle nie zmieniło, to miały być OP z rakietami średniego zasięgu, ale z konwencjonalnymi głowicami.

Drobne nieporozumienie. Pisałem o pretekstach do interwencji w świetle Konwencji a nie o broni przenoszonej przez Orki. Natomiast funkcja pozostaje teoretycznie taka sama - odstraszanie.

Dzień dobry

Artykuł na DN z dnia wczorajszego: http://www.defensenews.com/smr/european ... rnization/
Pokrótce: submaryny & pociski manewrujące jako główne wyzwania wg aktualnych planów modernizacji MW RP.
Zupełnie przypadkowo i zapewnie w sposób całkowicie niezamierzony wymienia się liczbę 24 pocisków do tychże OP. Nie wiadomo tylko - jako jednostka ognia dla 3 OP czy tylko dla jednego.

W uzupełnieniu do powyższego dzisiejsza informacja z D24: http://www.defence24.pl/654270,polsko-a ... mowy-w-mon
Czyżby rozmowy w sprawie zgody władz USA na ewentualną sprzedaż UGM-109 do Polski?

Link do informacji zamieszczonej na D24: http://www.defence24.pl/654291,rakiety- ... dla-polski
W skrócie: zdefiniowanie przez rząd UK obszaru i oferty dla SZ RP, w tym dla MW RP. Hmm, "polskie" śmigłowce z Yeovil ante portas?

Zapytanie o 24 szt. zostalo wyslane do USA jeszcze za Siemoniaka i dotyczy calkowitej ilosci dla 3 okretow. Wiecej i tak nie ma sensu. I sensu nie ma nazywanie tego odstraszaniem strategicznym...

Dzień dobry

oskarm pisze:Zapytanie o 24 szt. zostalo wyslane do USA jeszcze za Siemoniaka i dotyczy calkowitej ilosci dla 3 okretow. Wiecej i tak nie ma sensu.

Właśnie odnosiłem takie wrażenie, jakby całość podlinkowanej przeze mnie informacji była świeża "inaczej"

oskarm pisze:I sensu nie ma nazywanie tego odstraszaniem strategicznym...

A powiedz mi, kto i kiedy zaszeregował tę naszą "Vergeltungswaffe" do kategorii odstraszania "strategiczengo"? Autor, autor, autor!

Krzysztof Kucharski pisze:Dobry wieczór

SAAB zaprasza na coroczne seminarium dotyczącej tematyki podwodnej:
http://saabgroup.com/Media/news-press/n ... e-seminar/
M.in. odgrażają się, że podadzą aktualny status programu A26. W anonsie m.in. link do video streamu oraz zapowiedź publikacji prezentacji na stronie http://saabgroup.com/media/
Ciekawe, czy podadzą informacje o opóźnieniu programu i przyczynach tego stanu rzeczy.

I pierwsze komentarze po zapowiedzianym seminarium: https://www.shephardmedia.com/news/imps ... ne-models/
W skrócie: SAAB ujawnia nowe modele OP.
Mało tego: oceniają wielkość światowego rynku w tym segmencie na 80 jednostek czekających na wymianę w ciągu najbliższych 15 lat...

Kilka moich uwag:
1. Modularnośc, modułowośc & modułowatość. Pod szczegółowe zachcianki Klienta.
2. OP pelagiczne, przybrzeżne, nadbrzeżne, suboceaniczne, cuda wianki.
3. Ichniejsza propozycja dla ORKI to A26VL.
4. Dumni (proud) pryszczaci budowniczowie A26 z diaxami i ręcznymi spawarkami w dłoniach w ciągu ostatniego roku wyrzeźbili kilkanaście wręg, częsciowo pokrytych płytami poszycia sztywnego. Dodatkowo, w ramach bonusa w litym metalu wykuli naciskotrwałe, dziobowe zakończenie kadłuba sztywnego. WOW!
5. W tle, w ramach zmyły (18m13s) sceny z przedłużania kadłuba jakiegoś okrętu typu A17 czy A19. Jeden pies.
6. Rząd Królestwa Szwecji musi stanowczo zwiekszyć wyrób węgla drzewnego w celu zwiększenia wytopy żelaza w dymarkach. Bez tego wodowanie A26 może sie "nieco" przesunąć w czasie. Żenada.

Z powyższym jakże udanie koresponduje informacja z D24: http://www.defence24.pl/654612,co-mon-k ... ku-analiza, z której wynika, że rozstrzygnięcie przetargu ma ORKĘ w tym roku jest raczej wątpliwe.

Miłego dnia

Krótki bryk, podający podstawowe info o "nowosciach" z północy:
http://209.157.64.200/focus/f-news/3582029/posts

Grafika z dzisiejszego seminarium:
http://mediaportal.saabgroup.com/#/items/27573
http://mediaportal.saabgroup.com/#/items/27572

gietarka do formowania płyt poszycia kadłuba sztywnego
http://mediaportal.saabgroup.com/#/items/27569

automat spawalniczy
http://mediaportal.saabgroup.com/#/items/27571

A to zdjęcie najbardziej mnie zastawia:
http://mediaportal.saabgroup.com/#/items/27570
W pierwszej chwili, a zwłaszcza po obejrzeniu (dość pobieżnym, przyznaję) wideo prezentacji przyjąłem niemal za pewnik, iż przedstawia ono operację modernizacji (wydłużenia) kadłubów któregoś z obecnie istniejących OP typów A17 lub A19. Teraz jednak sądzę, że przedstawia ono rzeczywisty wygląd kadłuba OP typu A26 po operacji przecięcia już scalonego wcześniej kadłuba i wstawieniu segmentu o długości około 1,5 do 2,2 m, przed kioskem. Tak drastyczna zmiana w konstrukcji kadłuba na takim etapie jego budowy może tłumaczyć powstałem opóźnienie. Pytanie, co mogło byą powodem takiej decyzji? Rozbudowa centrali o jakieś systemy?

Dodane: a jednak trzeba uważnie czytac podpis pod fotografią - jest to operacja przeprowadzana na kadłubie OP typu A19. Opis prac m.in tutaj:
http://www.defence24.pl/186165,sonary-p ... podwodnych

Trochę im zajmie odtworzenie możliwości budowy OP i wolałbym nie naszym kosztem. Właściwie przy obecnej sytuacji politycznej jedyną nie oplutą przez naszych ministrów i realną wydaje się opcja koreańska. I nie myślę już nawet o ich najnowszych klonach 214tki ale zadowoliłbym sie 209tką z AIP...

Dzień dobry

Zestawienie slajdów z wiadomej prezentacji: https://seekingalpha.com/article/410365 ... -slideshow
Zwłaszcza trzeci jest intrygujący

Taka ciekawa zajawka...
http://www.portalmorski.pl/bezpieczenst ... wy-ksztalt
Ktoś wie, gdzie można znaleźć całą gadkę ministra ?

Przestań.
Na sucho, nie warto nawet próbować się nad tym mścić..

Pozdrawiam,
Maciej

Chciałem poczytać całą gadkę przy piwie, bo w zajawce brzmi niepokojąco.
Niby chcą wracać do korzeni, a nie wiedzą, że KMW było w Warszawie.
Czy to nie jest dziwne ?