Forum Okrętów Wojennych

marek8 pisze:I sobie debatujemy... każdy ze swoją wizją, którą gdy ktoś nadepnie rozlega się lament...

Marmik pisze: Litwa, łotwa i Estonia nie mają fregat. Ba! Nie mają okrętów uderzeniowych. A co tam okrętów... nie mają lotnictwa bojowego. Razem wzięte! Czy oznacza to, że nie mogą liczyć na wsparcie innych państw NATO?

Marmik pisze:

oskarm pisze:W naszym interesie jest by były tam okręty o możliwie dużej wartości bojowej a nie na odczep po minimalnym koszcie.

Czy fakt posiadania Ivera zamiast Gawrona realnie wpłynie na to co wydzielą inne państwa? Przecież realnie patrząc wydzielenie okrętu do zespołu interwencyjnego nie odbędzie się na zasadzie kurtuazyjnej symetrii tylko na zasadzie realizacji zadania. Może u nas ktoś myśli inaczej, ale doświadczenie uczy mnie, że jeśli inne państwa wyślą tu okręty to takie by nie dały się zatopić.

Marmik pisze:

oskarm pisze:Z mojego doświadczenia, ale nie tylko, wynika że łatwiej jest przekonać ludzi nie mających wcześniej wiedzy o MW niż tych co jakąś ją mają.

Odpowiednim doborem słów można przekonać ignoranta do pomysłu, ale o wydania pieniędzy na ten pomysł jest już dużo trudniej (im większych tym trudniej).

oskarm pisze:Najśmieszniejsze jest to, że bardzo często hamulcowymi są sami marynarze, którzy często zupełnie nie potrafią zrozumieć, że MW ma zadania P, K i W oraz technicznie często zatrzymali się na okręcie, na którym służyli.

A bo widzisz zafiksowanie w kółku fregatowym, maszoperii ścigaczowej czy loży okrętów podwodnych wynika z tego, że u nas czasem do bardzo wysokich stanowisk dochodzi się służąc przez dwie dekady na jednym rodzaju okrętów. Prof. Szubrycht powiedział kiedyś, że zanim zacznie się wychodzić z pomysłami na zewnątrz trzeba ustalić jedną trwałą koncepcję wewnątrz. Nikt tego nie zrobił (nie wiem czy w hierarchii ktokolwiek był zainteresowany), więc efekt jest jaki jest. Żeby było śmiesznie to pierwotnie wypracowany plan mówił o okrętach do 1000 t i wyszło to do Warszawy. Za chwilę okazało się, że jednak musi spuchnąć do dwukrotnie większych rozmiarów. No przepraszam, ale żaden gienierał tego nie wymyślił. Nie mija dużo czasu i wielkość puchnie jeszcze trzykrotnie (choć planu nikt nie zmienił) na skutek działań RBO. Nie dziwi mnie, że ludzie pytają się co będzie dalej: lotniskowiec? Oskarze, koncepcja fregat (doczekały się już nawet przymiotnika: niezatapialnych) wyszła bez przekonania środowiska wewnętrznego to właśnie teraz są tego efekty! Można się obrażać, albo stwierdzić, że na którymś etapie coś poszło nie tak. Co więcej mogę powiedzieć?

Waldek K napisał(a):
Już jakiś czas temu pisałem, że kadra MW powinna jednym głosem wołać przy każdej okazji (bez okazji też): "CHCEMY FREGAT!!!" ... okrętów podwodnych też.

oskarm pisze: Także uważam, że cześć zadań MW w czasie P, K i W wykona efektywniej niż pozostałe rodzaje SZ i tak się składa, że nakurat fregaty z silną OPL i przyzwoitym ZOP sprawdzą się w takich zadaniach najlepiej w relacji koszt/efekt.

Ministerstwo Obrony Narodowej w działaniach na rzecz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP generalnie nie planuje zakupów używanego sprzętu wojskowego. Jednakże, w procesie utrzymania i pozyskania zdolności operacyjnych bada się wiele alternatyw, rozpatrując je wieloaspektowo m.in. w kontekście ekonomicznym, operacyjnym i eksploatacyjnym. Jedną z analizowanych alternatyw jest również możliwość ewentualnego pozyskania używanego sprzętu wojskowego.

Możliwość zakupu używanych fregat od Australii jest analizowana wielowymiarowo. Proces ten znajduje się w początkowej fazie, podczas której zbierane są informacje, które następnie są weryfikowane oraz poddane analizie w celu określenia potencjału bojowego przedmiotowych okrętów oraz możliwości ich wykorzystania w Marynarce Wojennej RP. Po zakończeniu tej fazy możliwe będzie wypracowanie wniosków oraz rekomendacji, w tym zasadności ewentualnego pozyskania wskazanych fregat.

Eksploatowane przez Królewską Marynarkę Wojenną Australii fregaty typu ADELAIDE są jednostkami posiadającymi zdolności bojowe w zakresie warstwowej obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej na zasięgach do około 170 km. Ponadto, okręty te posiadają nowoczesne systemy dowodzenia i kierowania walką, łączności, obserwacji technicznej, zwalczania okrętów podwodnych, walki elektronicznej, obrony przeciwtorpedowej i unikania min. Nowe uzbrojenie i wyposażenie zostało zaimplementowane na czterech jednostkach w latach 2003-2008.

Przyczyną wycofania z eksploatacji fregat typu ADELAIDE nie jest ich zły stan techniczny, ale realizowany w Australii plan kompleksowej modernizacji sił morskich, mający na celu sukcesywne zastępowanie starszych jednostek nowobudowanymi okrętami, w tym m.in. niszczycielami rakietowymi typu HOBART.

Ocenia się, że potencjalny nabywca dwóch najmłodszych zmodernizowanych fregat (HMS MELBOURNE – wejście do służby w 1992 r., HMS NEWCASTLE – wejście do służby w 1993 r.) nie będzie musiał w początkowym okresie eksploatacji (do 5 lat) ponosić kosztów związanych z przystosowaniem jednostek do wymogów współczesnego pola walki.

Jednakże, biorąc pod uwagę obecnie wykorzystywane na nowobudowanych okrętach klasy fregata systemy uzbrojenia i obserwacji technicznej, potencjalny nabywca powinien rozważyć możliwość wymiany stacji radiolokacyjnej dozoru powietrznego typu SPS-49 (radar 2D – określa namiar i odległość do celu powietrznego) na wielofunkcyjną stację radiolokacyjną dozoru powietrznego dalekiego zasięgu 3D (określa namiar, odległość oraz wysokość lotu celu powietrznego), jak również modernizacji systemu dowodzenia i kierowania walką.

Ponadto, łączne wydatki związane z pozyskaniem fregat, obejmowałyby również koszty zakupu środków bojowych, tj. przeciwlotniczych i przeciwokrętowych pocisków rakietowych, torped, amunicji artyleryjskiej i śmigłowców pokładowych, a także koszty szkolenia specjalistycznego załóg okrętów.

Odpowiadając na pytanie jaki jest przewidywany czas służby w Marynarce Wojennej RP informuję, że zgodnie z ustaloną w Siłach Zbrojnych RP normą docelowej eksploatacji (NDE) fregat rakietowych typu Oliver Hazard Perry (35 lat), dwie najmłodsze fregaty australijskie mogłyby być eksploatowane do 2028 r. Ponadto istnieje potencjalna możliwość wydłużenia ich NDE o 25%, tj. o 9 lat.

Bartosz KOWNACKI

Marmik pisze:No nie wiem. Może dlatego, że jest to nasz obszar operacyjnego zainteresowania?

Marmik pisze:A wymienione przez Ciebie zadania realizować mogą inne jednostki (niektóre znacznie lepiej niż fregaty)

Orlik pisze:I w tym cała rzecz, żeby określić jakie są nasze priorytety na morzu i od tego wychodzić.

Orlik pisze:to idąc tropem myśli Piłsudskiego powinniśmy budować "motorówki" i bronić dostępu do wybrzeża.

Orlik pisze:

Marmik pisze:A wymienione przez Ciebie zadania realizować mogą inne jednostki (niektóre znacznie lepiej niż fregaty)

Napisz jakież to zadania czasu P będą mogły wykonać lepiej korwety od fregat na Bałtyku.

Marmik pisze:Pytanie kto to jest władzą najwyższą, czyli kto to określi. MON? Czy nie wydaje Ci się, że właśnie zaczyna się krystalizowanie takich priorytetów na bardzo przybrzeżne.

Marmik pisze:Inne jednostki to nie li wyłącznie korwety, a inne jednostki

Orlik pisze:ale dyskusja dotyczy głównych sił uderzeniowych i dylematu fregaty vs. korwety.