Nasze fantazje okrętowe

[Kpt.G]

Ostatnio chodzi mi okręcików kilka po głowie ale musze jeszcze pomyśleć nad nimi.

[Peperon]

W sumie nie wiadomo co Ci chodzi po głowie, a Tobie się wydaje, że to okręciki...

[Kpt.G]

żaden nie przekracza 10k ton std... おそらく <prawdopodobnie>. ale jeszcze sie zobaczy.. nie takie rzeczy w 10tys ton wciśnięto.

[Janusz Kluska]

Dawno temu - 12 października 2021 roku - Janusz Kluska rzucił pomysł "ugermanienia" szwedzkiego krążownika Gotland, co jest zapisane na stronie 235 tego wątku. 31 października przedstawiłem wyliczenia z programu Springsharp, które zrobiłem dla tej koncepcji. Obiecałem wtedy rysunek, ale czas leci niepowstrzymanie i mamy kwiecień 2022 roku.
Poniżej sylwetka z danymi krążownika typu Bonn, który jest moją wersją koncepcji Janusza.
W ramach uzupełnienia muszę się przyznać, że nie byłem w stanie określić ilości min zabieranych na pokład tego krążownika.
W wyliczeniach programu zostawiłem zapas mas zmiennych (Miscellaneous weights) na poziomie 200 ts, co ma zapewnić możliwość zabrania min oraz demontowalnych torów i innego wyposażenia dla nich. Pominąłem również działka 20 mm, bo można je postawić gdziekolwiek. Tym bardziej, że Niemcy preferowali pojedyncze stanowiska.
Tradycyjnie życzę miłego odbioru i liczę na litościwe przyjęcie.
Bonn 1944.jpg

P.S.
Zapomniałem dodać, że bazowałem na rysunku krążownika Gotland autorstwa Jurgena Eichardta.

Dzięki za wizualizację, "piękny dla oka". Zastanawiam się, czy byłaby możliwość dodania 2 zdwojonych dział 105 mm gdzieś w okolicach nadbudówki dziobowej, ewentualnie komina, co oczywiście zwiększa wyporność.
Rozumiem, że uzbrojenie główne jest skopiowane z "Nurnberga" (SK C-25 L/60), a wspomniane uniwersalne 105 mm z "Hippera" (SK C33 L/65).
Dzięki.

[Peperon]

Dzięki za wizualizację, "piękny dla oka". Zastanawiam się, czy byłaby możliwość dodania 2 zdwojonych dział 105 mm gdzieś w okolicach nadbudówki dziobowej, ewentualnie komina, co oczywiście zwiększa wyporność.
Rozumiem, że uzbrojenie główne jest skopiowane z "Nurnberga" (SK C-25 L/60), a wspomniane uniwersalne 105 mm z "Hippera" (SK C33 L/65).
Dzięki.

Oczywiście, że artyleria główna jest z krążowników typu K, a 105-ki z Hipperów.

Przyjrzałem się planikowi, siadłem do Springsharpa 2.1 i... jakoś to poszło.
Główną zmianą jest wstawienie dwóch stanowisk armat 105 mm w zamian za taką samą liczbę zestawów działek 37 mm oraz likwidację motorówek obok przedniego komina.
Poniżej raport z programu.

Bonn
Germany Light cruiser laid down 1942 (Engine 1944)

Displacement:
3 813 t light; 4 049 t standard; 4 381 t normal; 4 647 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
440,68 ft / 426,51 ft x 50,52 ft x 14,76 ft (normal load)
134,32 m / 130,00 m x 15,40 m x 4,50 m

Armament:
6 - 5,91" / 150 mm guns (2x3 guns), 102,98lbs / 46,71kg shells, 1925 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
8 - 4,13" / 105 mm guns (4x2 guns), 35,32lbs / 16,02kg shells, 1933 Model
Dual purpose guns in deck mounts
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
2 - 4,13" / 105 mm guns (1x2 guns), 35,32lbs / 16,02kg shells, 1933 Model
Dual purpose guns in deck mount
on centreline aft, all raised guns - superfiring
4 - 1,46" / 37,0 mm guns (2x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1930 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on centreline, all amidships, all raised mounts - superfiring
2 - 1,46" / 37,0 mm guns (1x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1930 Model
Anti-aircraft guns in deck mount
on side aft, all raised guns
Weight of broadside 980 lbs / 445 kg
Shells per gun, main battery: 250
6 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 4,13" / 105 mm 255,91 ft / 78,00 m 8,20 ft / 2,50 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 92% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 1,18" / 30 mm 0,98" / 25 mm 1,18" / 30 mm
2nd: 0,98" / 25 mm 0,59" / 15 mm -
3rd: 0,98" / 25 mm 0,59" / 15 mm -
4th: 0,59" / 15 mm - -
5th: 0,59" / 15 mm - -

- Armour deck: 1,97" / 50 mm, Conning tower: 2,95" / 75 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 2 shafts, 29 683 shp / 22 143 Kw = 27,00 kts
Range 4 000nm at 16,00 kts
Bunker at max displacement = 597 tons

Complement:
269 - 350

Cost:
£2,180 million / $8,718 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 123 tons, 2,8%
Armour: 968 tons, 22,1%
- Belts: 372 tons, 8,5%
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
- Armament: 65 tons, 1,5%
- Armour Deck: 514 tons, 11,7%
- Conning Tower: 17 tons, 0,4%
Machinery: 758 tons, 17,3%
Hull, fittings & equipment: 1 764 tons, 40,3%
Fuel, ammunition & stores: 568 tons, 13,0%
Miscellaneous weights: 200 tons, 4,6%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
6 743 lbs / 3 059 Kg = 65,5 x 5,9 " / 150 mm shells or 1,4 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,24
Metacentric height 2,7 ft / 0,8 m
Roll period: 13,0 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 55 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,31
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,09

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0,482
Length to Beam Ratio: 8,44 : 1
'Natural speed' for length: 20,65 kts
Power going to wave formation at top speed: 57 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 23,00 degrees
Stern overhang: 5,15 ft / 1,57 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 21,26 ft / 6,48 m
- Forecastle (18%): 18,47 ft / 5,63 m
- Mid (50%): 13,75 ft / 4,19 m
- Quarterdeck (22%): 11,81 ft / 3,60 m
- Stern: 13,62 ft / 4,15 m
- Average freeboard: 15,06 ft / 4,59 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 84,9%
- Above water (accommodation/working, high = better): 117,7%
Waterplane Area: 14 127 Square feet or 1 312 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 120%
Structure weight / hull surface area: 82 lbs/sq ft or 401 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,97
- Longitudinal: 1,59
- Overall: 1,02
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is adequate

W programie pojawił się jeszcze jeden komunikat, z którym mam problem interpretacyjny.
A brzmi on tak: Design undergunned or otherwise under performing relative to displacement.
Może ktoś mi podpowie, co o nim sądzić ?

Sylwetki po zmianach nie robiłem.

[Kpt.G]

Dzień dobry-wieczór

AU Blucher (1908)?
Wymiary
~166m długi, 26,9m szeroki, 8,9m zanurzenie

Wyporność:
~16 000 ton standardowa; pełna ~19 000 ton

Napęd:
3 Turbiny parowe opalanie mieszane 3 śruby
3 stery

Prędkość:
Maksymalna ~28
Ekonomiczna 14 węzłów
Zasięg ~10 000(?)Mm/14w

Uzbrojenie:
6×210 mm 3xII (2 dziób, 1 rufa)
6×150 mm 8xI (kazamaty w nadbudówkach)
8x88mm 8xI (równomiernie na okręcie, w maskach możliwość pukania do samolotów)
8x600mm 4xII (4 stałe, dwie w stewie dziobowej i dwie w rufowej ofc podwodne, 2x2 w kazamatach "obrotowe") zapas (ogółem) 24 torpedy

Pancerz:
Burty 150mm
Pokład pancerny 60mm
Skosy 60mm
Artyleria główna 160mm, 127mm, 140mm i 57mm (odpowiednio czoło, boki, tył i strop wieży)
Barbety art. gł. 160(front i boki)-127mm (tył)
Kazamaty do 150mm
art. Plot 25,4 osłony
GSD 152-127mm (front, boki i tył), 60mm (strop)
Podwójne dno
Potrójne dno pod maszynownią i pod komorami amunicyjnymi
TDS sensowny

a później wrzucę coś lekkiego...
Czekam na ścięcie....

edytowane: (równomiernie na okręcie, w maskach możliwość pukania do AA>zmiana>samolotów)

[Peperon]

6×150 mm 8xI (kazamaty w nadbudówkach)
8x88mm 8xI (równomiernie na okręcie, w maskach możliwość pukania do AA)

W pierwszym przypadku brak konsekwencji.
Natomiast w drugim... Jak miał strzelać do obrony plot ???

[Kpt.G]

Literówka XD chodziło o strzelanie do samolotów XD
Poprawiam

[SmokEustachy]

Mało dział. 210mm

[Kpt.G]

Powiem tak,
-nieobecność dział 150 byłaby bardzo nie niemiecka w tym okresie, z początku zakładałem zastosowanie jako "średniej i przeciwlotniczej (nie wszytkie)" działa 105mm ustawionych na pokładzie i pewna ilość w kazamatach.
-150tki wszystkie w kazamatach chodziło mi o ich wysokie umieszczenie w rejonie śródokręcia, wiem że z tego powoli się wycofywano ale jest to na moje akceptowalne skoro szanse na taki okręt za czasów Kaisera są raczej.. mierne..
- mało dział 210mm bo to jest to koszt masy poświęcony na maszynownię i zapas paliw oraz dzielności morskiej więc zakładam dość wysoki kadłub (taaak wiem trochę nie niemiecko), taki kieszonkowy krążownik pancerny który mógłby pobawić się jako korsarz (w stylu AGSów w DWS)

[SmokEustachy]

AU Blucher (1908)?

to jest projekt z 1908 roku?

[Kpt.G]

Alternatywa którą wykoncypowałem sobie

[Peperon]

Jakąś słabą koncepcję wydumałeś. Oryginalny Blucher miał 12 x 210, 8 x 150 i 16 x 88. Do tego pancerz burtowy 180 i 24,5 węzła przy zbliżonej wyporności.
Myślę, że mógłbyś dołożyć z 1 wieżę armat 210 mm i parę dział 150 mm.
Sądzę, że przeciwlotnicze 88-ki mają czas by pojawić się na pokładach później.

Ale to tylko moje gdybanie.

[Kpt.G]

Zaskoczę cię, ale Orżinalny Blucher miał aż 16 dział 88mm, XD i chciałem być bardzo ostrożny w szacowaniu mas (szczególnie że robię to bez programu), poza tym dzielność morska, zasięg maszynownia i zapasy "swoje ważą". a jeśli przyjąć koncepcję zę miałaby to być jednostka do korsarstwa na oceanie (powiedzmy india/pacyfik) gdzie raczej cieżko spotkać coś równie dużego.. no i mieć a nie mieć dodatkowej pary dział 210mm to już 4 działa to 2/3 uzbrojenia proponowanego okrętu, przez chwilę rozważałem nawet instalację pary dział 210 na śródokręciu (dodatkowej), ale jakoś mi to nie grało.


PS. mały w dziale ruch ostatnio..

[SmokEustachy]

8x210 w układzie von der Tann to minimum jakie musi być przy owych parametrach. Do tego 178mm

[Peperon]

Do tego 178mm

Tych 178 mm to do czego ?