Forum Okrętów Wojennych

marek8 pisze:W ramach tej "rewizji" pewnie teraz wybudują Rosji Mistrale za pół ceny i zwrócą na krajowy rynek naszego światłego przywódcę

zabrac im lopaty te wykopki musza sie kiedys skonczyc

Piotr S. pisze:Dokładnie dziś jest podobna sytuacja Airbus jest w trudnej sytuacji wykruszają się klienci, zawodzi sprzęt , brak chętnych na zakupy nowych A380 itp.

Chyba jakąś alternatywna rzeczywistość opisujesz. Airbus na brak klientów nie narzeka. Przeciwnie, w przypadku Caracali ma ich więcej niż, gdy wygrywał przetarg. Gdyby ten miał miejsce obecnie, prawdopodobnie Polsce zaproponowano by gorsze warunki.

Takie sluchy doszły mnie. Ze restrukturyzacja helikoptera będzie.
W każdym razie Donald został przewodniczącym i w tej sytuacji odrzucenie offsetu to swinstwo.

W ogóle te przetargi robi się od d.. strony. Należy patrzeć, co kto ma i za ile i od tego zacząć.

SmokEustachy pisze:Takie sluchy doszły mnie. Ze restrukturyzacja helikoptera będzie.
W każdym razie Donald został przewodniczącym i w tej sytuacji odrzucenie offsetu to swinstwo.

W ogóle te przetargi robi się od d.. strony. Należy patrzeć, co kto ma i za ile i od tego zacząć.

E tam minister nasz najjasniejszy ma swiatelko w tunelu kupi ze cztery kompletne baterie Aster u francuzow I zostanie mu wszystko wybaczone ciekawe co wtedy wszyscy napisza

domek pisze:E tam minister nasz najjasniejszy...

Ciekawe, że najwięcej do gadania ma nie ten minister.
Powinni wypowiadać się Antoni z Morawieckim, a nie ten...
Zresztą ciekawie to wygląda, jak wykopie się stare wypowiedzi Antoniego na temat Caracali.
Jak już pisałem, spodziewam się przetargu wygranego przez Blackhawki.

Peperon pisze:

domek pisze:E tam minister nasz najjasniejszy...

Ciekawe, że najwięcej do gadania ma nie ten minister.
Powinni wypowiadać się Antoni z Morawieckim, a nie ten...

a ten minister bez teki premier bez nominacji moze kupi nam fregaty przeciw rakietowe te francuskie naprzyklad wszyscy byli by zadowoleni....no tak wojska rakietowe musialy by sie nauczyc plywac to moze byc problem

Peperon pisze:

domek pisze:E tam minister nasz najjasniejszy...

Ciekawe, że najwięcej do gadania ma nie ten minister.
Powinni wypowiadać się Antoni z Morawieckim, a nie ten...
Zresztą ciekawie to wygląda, jak wykopie się stare wypowiedzi Antoniego na temat Caracali.
Jak już pisałem, spodziewam się przetargu wygranego przez Blackhawki.

Pewnie się wypowiada, ale nie trafiłem na obrazek

Peperon pisze:...Jak już pisałem, spodziewam się przetargu wygranego przez Blackhawki.

Wychodzi na to, że byłem niepoprawnym optymistą z tym przetargiem...
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-mon ... awk/h8dj1x

Chociaż trafnie przewidziałem zwycięzcę to jednak trochę mi niedobrze.

Dlaczego, Peperonie?

Pozdrawiam,
Maciej

Ponieważ myślałem, że zrobią to w lepszym stylu.
A tu masz babo placek i potraktowali Francuzów jak "opozycję".
Oczywiście nie znam szczegółów pertraktacji, ale jeśli doniesienia francuskich mediów są prawdziwe to możemy mieć przylepioną łatkę mało wiarygodnego partnera. A od tego do łatki amerykańskiej wtyki tylko krok. I później będziemy zachodzić w głowę, dlaczego NATOwscy partnerzy nie chcą nas bronić.

Na dodatek rozdmuchiwanie do poziomu sensacji dnia informacji o gotowości Mielca do rozpoczęcia produkcji Blackhawków i zakupie ich dla naszych specjalsów jeszcze w tym roku, każą zastanowić się nad twierdzeniem Siemoniaka o ustawce. Jakoś dziwnie zbieżne te zapowiedzi. Czy proces negocjacji z Airbusem nie był mydleniem oczu, a z Sikorskim szły rozmowy w tym samym czasie ? Obawiam się, że z czasem liczba pytań może rosnąć lawinowo.
Teraz kolejna kwestia. Kupione ad hoc śmigłowce Sikorskiego będą naprawdę takie, jakich wojsko potrzebuje, czy może będą przepłaconą wersją tego co zechcą nam wcisnąć, a Antoni M. tylko klepnie ? Jaka będzie pozycja przetargowa naszego rządu podczas negocjacji umowy, jeśli sam ustawia się niemal pod murem ? Jaki ofset wytargują ? No i jak będzie on liczony, bo jeśli tak, jak ten za F-16-stki to już możemy czuć się wydymani bez mydła. Może to ostre sformułowanie, ale to nie wersal i tak to widzę.
Czy po tym wszystkim Francuzi darują sobie ewentualne roszczenia finansowe ? Obawiam się, że będą chcieli wycisnąć ile się tylko da. I to też trzeba będzie doliczyć do kosztów zakupu Blackhawków. Czy będą się jeszcze opłacały, na razie pozostaje kwestią otwartą.

Peperonie, ja wszystko rozumiem. Etykieta i bon ton leżą.
Jednak, skąd u licha wziąłeś przekonanie, że nasze bezpieczeństwa ucierpiało, zwłaszcza w kontekście ewentualnego wsparcia ze strony Francji to, nosz.. nie wiem!

Pozdrawiam,
Maciej

P.S.
Nie znam się na polityce ale mam przeczucie, że Antonio będzie świetnym ministrem ON.
W tym paranormalnym świecie MONu jest jak ryba w wodzie!
I bardziej serio (choć poprzednie wcale nie jest z czapy..), zaczynam się cieszyć, że facet podejmuje decyzje.
Bez względu na to co o nich sądzę.

Wyższe koszty eksploatacji, szkoleń i niższy poziom sprawności oraz zdolności do wykonywania (przy wyborze S-70i i AW149) zadań przy zakupach po 25 śmigłowców u 2 producentów. Do tego dochodzi jeszcze legendarne podejście AW do serwisowania śmigłowców (znane Kanadyjczykom czy nam http://facet.interia.pl/militaria/news- ... Id,2286781).
Cenowo oferty na Caracala, S-70i i AW149 były zbliżone. W przetargu wiele aspektów eksploatacji było zapewnione. Ciekawe czy będzie można je uzyskać bez przetargu i w lepszych cenach...

oskarm pisze:Wyższe koszty eksploatacji, szkoleń i niższy poziom sprawności oraz zdolności do wykonywania (przy wyborze S-70i i AW149) zadań przy zakupach po 25 śmigłowców u 2 producentów. Do tego dochodzi jeszcze legendarne podejście AW do serwisowania śmigłowców (znane Kanadyjczykom czy nam http://facet.interia.pl/militaria/news- ... Id,2286781).
Cenowo oferty na Caracala, S-70i i AW149 były zbliżone. W przetargu wiele aspektów eksploatacji było zapewnione. Ciekawe czy będzie można je uzyskać bez przetargu i w lepszych cenach...

Nie wiadomo co kupią i u kogo. W każdym razie nie koniecznie po 25 sztuk. Nad optymalną maszyną ZOP i ratowniczą wypada się zastanowić?

Proporcja moze byc dowolna. 2 systemy szkolenia, serwisowania beda drozsze niz jeden.
Idealny pod wzgledem osiagow, pewnie AW101 - tylko serwis koszmarny tak bardzo, ze Kanadyjczycy oleli wpakowac sie w S-92 po doswiadczeniach ich SARu, a British Army z radoscia przekazala swoje do Royal Navy. Pozatym spore rozmiary wymuszaja wieksze ladowisko i hangar => fregata.
Idealny, bo wyladuje na Slazaku, Czarnieckim czy OHP - pewnie AW159? Tylko maly rozmiar => ograniczenia w osiagach i wielozadaniowosci.
Jako kompromis miedzy wymiarmi a osiagami, chyba najlepiej wypadlby NH90, chyba juz udalo sie wyrosnac z chorob wieku dziececego. Bedzie jednak drozej od Caracala i malo prawdopodobne, ze przy ostatniej wolcie AW (wypieciu sie na Airbusa) wspolna oferta na ten smiglowiec przeszla.

Maciej pisze:Peperonie, ja wszystko rozumiem. Etykieta i bon ton leżą.
Jednak, skąd u licha wziąłeś przekonanie, że nasze bezpieczeństwa ucierpiało, zwłaszcza w kontekście ewentualnego wsparcia ze strony Francji to, nosz.. nie wiem! ...
...Nie znam się na polityce ale mam przeczucie, że Antonio będzie świetnym ministrem ON...
...I bardziej serio (choć poprzednie wcale nie jest z czapy..), zaczynam się cieszyć, że facet podejmuje decyzje...

Zacznijmy od końca.
Nie wiem czy będzie dobrym ministrem, ale z mojej perspektywy zaczyna wszystko rozkładać. Nie patrzy przy tym czy coś jest dobre, czy złe. Dla niego ważne jest KTO zaczął daną rzecz. Jeśli bezpośredni poprzednik to jest złe już z definicji, bo przecież Platforma nie mogła zrobić nic dobrego. W końcu Polska w ruinie.
A odnosząc się do początku Twojego postu, to spójrz na sprawę od strony biznesowej. Czy ktoś jest dla Ciebie wiarygodny, jeśli tracisz kontrakt na miliardy euro, bo jemu zachciało się sprzętu od konkurencji ? Pomijam w tym momencie styl tej wolty, ale dla Francuzów kamieniem obrazy jest to, że Antoni poleciał do firmy amerykańskiej, z którą Airbus wygrał podczas przetargu. A teraz uwaga na temat wartości ofsetu. Jeśli francuskie media podają, że wartość jego miała wynosić 3 miliardy euro, to rodzi się pytanie: Ile chciał Morawiecki jeszcze wydusić z Airbusa, że odstąpił od rozmów ? Czyżby chciał otrzymać ofset w stosunku 1:1, czyli 1 euro za 1 złotówkę ? Na to wychodzi.

Z tymi 3 mld Euro to ostroznie. To jest wartosc po mnoznikach. Nie wiem jak teraz, ale za czasow F-16 mogly one wynosic do 4 czy 6 za przekazanie technologii.