Z życia flot.

[F. Rzeczny]

Zapewne chodzi o ewentualne kolejne jednostki. Dwie są najprawdopodobniej w budowie, zamówiono też swego czasu trzecią w wyniku "oszczędności/racjonalizacji wydatków.

[wojtek.uk]

Tutaj to trudno cos powiedziec na 100% - troche im sie czesto te plany zmienieja co do niszczycieli i ich roli.
Na chwile obecna uklad jest taki: tylko 2 Zummwalt'y (ktore wciaz w kazdej chwili moga byc skasowane) ale za to restart produkcji DDG-51 - tylko jeszcze nie wiedza w jakiej wersji, ale koszt tego okazuje sie byc nieco kosmiczny (niezaleznie od wersji), w wyniku czego nic nie jest jeszcze postanowione na 100%. Poza tym Burke ma ponoc problem z przyjeciem elektroniki ktora miala byc na Zummwalt - za malo 'pradu'.
W skrocie - w temacie US Navy's DDG nie wypowiadal bym sie definitywnie - to w sumie wciaz 'praca koncepcyjna w toku' i improwizorka na codzien. Problemem jest nie tylko brak kasy ale i sprzeczne wizje co do roli tych jednostek.

[Janusz Kluska]

CVN-79 John F. Kennedy
http://www.tvn24.pl/-1,1705592,0,1,kenn ... omosc.html

[wojtek.uk]

Witam,

Cos z beczki ze zlymi niusami. Link do artykulu - http://www.forceindia.net/Issue4.aspx

Krotki szkic sytuacji: od okolo 6 miesiecy sporo ludzi lamie sobie glowe nad nowa, nietypowa jednostka wodowana w Wuhan - wyglada jak Yuan ale jest duzo wieksza i ma kilka 'dziwnych' dodatkow.

Jesli info z artykulu sie potwierdzi to IMO jest nie ciekawie. Autor pisze o sprzedarzy 6 takich jednostek do Pakistanu gdzie beda spelnialy role assured second strike. Wg niego, sa one wstanie przenosic 3 pociski rakietowe klasy LACM typu CJ-10K kazdy - zasieg 1500km i glowica nuklearna - cokolwiek to jest bo nie pamietam w tej chwili czegos takiego (ed. to DH-10 - pisalem na szybko w pracy i takie skutki).

Nie dosc ze chinczycy znow nie respektuja m. in. NPT i MTCR (nie sygnowali zadnego jesli dobrze pamietam ale zawsze twierdza ze nie robia nic zlego) + ostatni atak na baze pakistanskiej MW i wstepne wyniki sledztwa (jeden dziennikarz juz nie zyje bo sie za blisko przygladal pewnym sprawa)... Nie rozumiem tego. Rozumiem ze Chiny Ludowe chca kontrowac Indie jak tylko moga, ale ten ruch jest po prostu....

Wroce z pracy to poszukam wiecej info. Tekst jest tylko skrotem wiekszej publikacji do ktorej nie mam dostepu (subskrypcja) no i do tego jest to zrodlo z Indii wiec mozna na to roznie patrzec, ale nawet w tym skrocie jest podane sporo szczegolow ktore wygladaja wiarygodnie - chodz moze byc tylko standardowym efektem hinduskiem paranoi w stosunkach z Chinami i Pakistanem.

W swietle tego transferu, leasing jednostki proj 670 (jako INS Chakra w MW Indii) w latach 1980-tych czy tez obecny uklad z Akula to pestka.

[Piotr S.]

Algieria kupiła 2 korwety Tigr - eksportowy wariant korwety proj. 20380 Stierieguszczij okręty zakupiono za ok. 700 mln USD. Kontrakt podpisano w St. Petersburgu. http://www.altair.com.pl/start-6484

[nek]

Krotki szkic sytuacji: od okolo 6 miesiecy sporo ludzi lamie sobie glowe nad nowa, nietypowa jednostka wodowana w Wuhan - wyglada jak Yuan ale jest duzo wieksza i ma kilka 'dziwnych' dodatkow.

Jesli info z artykulu sie potwierdzi to IMO jest nie ciekawie. Autor pisze o sprzedarzy 6 takich jednostek do Pakistanu gdzie beda spelnialy role assured second strike. Wg niego, sa one wstanie przenosic 3 pociski rakietowe klasy LACM typu CJ-10K kazdy - zasieg 1500km i glowica nuklearna - cokolwiek to jest bo nie pamietam w tej chwili czegos takiego (ed. to DH-10 - pisalem na szybko w pracy i takie skutki).

Nie dosc ze chinczycy znow nie respektuja m. in. NPT i MTCR (nie sygnowali zadnego jesli dobrze pamietam ale zawsze twierdza ze nie robia nic zlego) + ostatni atak na baze pakistanskiej MW i wstepne wyniki sledztwa (jeden dziennikarz juz nie zyje bo sie za blisko przygladal pewnym sprawa)... Nie rozumiem tego. Rozumiem ze Chiny Ludowe chca kontrowac Indie jak tylko moga, ale ten ruch jest po prostu....

Nowa wersja Yuana (też 041) nie jest wiele większa od swoich poprzedników wyporność tylko o 200 ton ,a znacznie mniejsza od najnowszych OP importowanych z Rosji- po prostu dołożyli tylko AIP prawie identyczne z 636M - owszem ma znacznie dłuższy kiosk - prawdopodobnie on mieści potrójną wyrzutnię nowych chińskich rakiet woda-ziemia CJ-10K (nastepców DH-10).
Pakistan chce zakupić sześć tych nowych okrętów z ich pełnym uzbrojeniem , a ich sprzedaż byłaby tylko chińską odpowiedzią na dostarczanie od lat podobnego przeznaczenia rakiet przez Amerykanów flotom niektórych swoich sojuszników - dodatkowo Pakistan chce wziąść w leasing na dziesięć lat obie chińskie fregaty projektu 054.

[Jarek C.]

prawdopodobnie on mieści potrójną wyrzutnię nowych chińskich rakiet woda-ziemia CJ-10K (nastepców DH-10).

Tylko, że na razie na zdjęciach kiosku z góry nie ma żadnych otworów. Za to widać w kiosku blok kapsuły ratowniczej zastosowanyj w chińskich op chyba pierwszy raz.

[wojtek.uk]

Nowa wersja Yuana (też 041) nie jest wiele większa od swoich poprzedników wyporność tylko o 200 ton ,a znacznie mniejsza od najnowszych OP importowanych z Rosji- po prostu dołożyli tylko AIP prawie identyczne z 636M

Czy moglbys podac zrodlo obu informacji oraz jaki AIP ma 636M i skad/od kiedy chinczycy go maja - tu takze zrodlo mile widzianie.
Jeszcze jedno - oznaczenie 041 jest raczej dyskusyjne i uzywane bardzo dowolnie przez roznych autorow w roznych zakatkach swiata. Lepiej chyba pozostac przy okresleniu Yuan lub Qing - chocz nie wiem skad ta ostatnia pochodzi ale pojawila sie po raz pierwszy chyba na pakistanskich forach.

- owszem ma znacznie dłuższy kiosk - prawdopodobnie on mieści potrójną wyrzutnię nowych chińskich rakiet woda-ziemia CJ-10K (nastepców DH-10).

I tu mamy wlasnie problem - jak Jarek C. zauwazyl, na zblizeniach kiosku tej jednostki brak sladow ale za to jest cos co wyglada na kapsule ratownicza.
Poza tym dziwi mnie chec chinczykow do eksportowania DH-10.

Pakistan chce zakupić sześć tych nowych okrętów z ich pełnym uzbrojeniem , a ich sprzedaż byłaby tylko chińską odpowiedzią na dostarczanie od lat podobnego przeznaczenia rakiet przez Amerykanów flotom niektórych swoich sojuszników

Czy moglbys rozwinac te mysl? Tzn. komu i co Amerykanie sprzedaja podobnego?

- dodatkowo Pakistan chce wziąść w leasing na dziesięć lat obie chińskie fregaty projektu 054.

Dopoki to oryginalna wersja - 054 - to w sumie bez sensacji. Inna sprawa jakby dostali 054A.

[ZH]

Krotki szkic sytuacji: od okolo 6 miesiecy sporo ludzi lamie sobie glowe nad nowa, nietypowa jednostka wodowana w Wuhan - wyglada jak Yuan ale jest duzo wieksza i ma kilka 'dziwnych' dodatkow.

Jesli info z artykulu sie potwierdzi to IMO jest nie ciekawie. Autor pisze o sprzedarzy 6 takich jednostek do Pakistanu gdzie beda spelnialy role assured second strike. Wg niego, sa one wstanie przenosic 3 pociski rakietowe klasy LACM typu CJ-10K kazdy - zasieg 1500km i glowica nuklearna - cokolwiek to jest bo nie pamietam w tej chwili czegos takiego (ed. to DH-10 - pisalem na szybko w pracy i takie skutki).

Nie dosc ze chinczycy znow nie respektuja m. in. NPT i MTCR (nie sygnowali zadnego jesli dobrze pamietam ale zawsze twierdza ze nie robia nic zlego) + ostatni atak na baze pakistanskiej MW i wstepne wyniki sledztwa (jeden dziennikarz juz nie zyje bo sie za blisko przygladal pewnym sprawa)... Nie rozumiem tego. Rozumiem ze Chiny Ludowe chca kontrowac Indie jak tylko moga, ale ten ruch jest po prostu....

Nowa wersja Yuana (też 041) nie jest wiele większa od swoich poprzedników wyporność tylko o 200 ton ,a znacznie mniejsza od najnowszych OP importowanych z Rosji- po prostu dołożyli tylko AIP prawie identyczne z 636M - owszem ma znacznie dłuższy kiosk - prawdopodobnie on mieści potrójną wyrzutnię nowych chińskich rakiet woda-ziemia CJ-10K (nastepców DH-10).
Pakistan chce zakupić sześć tych nowych okrętów z ich pełnym uzbrojeniem , a ich sprzedaż byłaby tylko chińską odpowiedzią na dostarczanie od lat podobnego przeznaczenia rakiet przez Amerykanów flotom niektórych swoich sojuszników - dodatkowo Pakistan chce wziąść w leasing na dziesięć lat obie chińskie fregaty projektu 054.

Okręt jest 20-25% dłuższy od Yuana (wyporność jest szacowana na 3000 do 4000 ton), kiosk jest niezwykle szeroki, a reszta, czas pokaże.

ZH
Gdzie teraz jest album

Uploaded with ImageShack.us

[wojtek.uk]

Takze uwazam ze roznica jest duzo wieksza niz przytoczone wczesniej 200t co widac na wszelkich dostepnych mi fotkach - dlatego tez zapytalem o zrodlo tej informacji (i pozostalych).

Zdjecie z GE wskazywalo by na okolo 20m roznicy w dlugosci jednostki.

[nek]

Wg różnych źródeł (też chińskich) Qing (Yuan mod. na chińskich stronach projekt 039C) mają wyporność od 3200 do 3600t przy wyporności Yuanów 3000t ,gdy prawie 100m 629 tylko 2800t
Zamówione w Rosji w latach 2009-2010 636M z AIP (381-386) (dwa pierwsze w budowie w Siewierodwinsku) http://www.strategypage.com/fyeo/howtom ... arines.asp mają mieć wyporność 4000t , a są krótsze od Songów (Yuany zresztą też, owszem konstrukcje rosyjskie są szersze - Qing wg zdjęć od dziobu też ma ~ 10m)- przy długości większej o 20 m byłby niewiele mniejszy niż atomowe Shangi .
Amerykanie od lat sprzedają rakiety UGM-109 Tomahawk m.in Royal Navy mające identyczne zastosowanie jak CJ-10K (jedne i drugie mogą mieć głowice jądrowe) .

[wojtek.uk]

Wg różnych źródeł (też chińskich) Qing (Yuan mod. na chińskich stronach projekt 039C) mają wyporność od 3200 do 3600t przy wyporności Yuanów 3000t ,gdy prawie 100m 629 tylko 2800t
Zamówione w Rosji w latach 2009-2010 636M z AIP (381-386) (dwa pierwsze w budowie w Siewierodwinsku) http://www.strategypage.com/fyeo/howtom ... arines.asp mają mieć wyporność 4000t , a są krótsze od Songów (Yuany zresztą też, owszem konstrukcje rosyjskie są szersze - Qing wg zdjęć od dziobu też ma ~ 10m)- przy długości większej o 20 m byłby niewiele mniejszy niż atomowe Shangi .
Amerykanie od lat sprzedają rakiety UGM-109 Tomahawk m.in Royal Navy mające identyczne zastosowanie jak CJ-10K (jedne i drugie mogą mieć głowice jądrowe) .

Chyba sobie odpuszcze komentarz....

[nek]

Moja wina ,wina , wina Panie Wojtku

Sorki Wojtek.uk że podałem adres tej stronki , reszta numerów chińskich OP na niej łącznie z ichnimi Romea'ami się zgadzała ( więcej niż miał swego czasu WP Moderator na byłej swojej stronie )

PS. Panie Crolick jakimś sposobem udało mi się znaleźć wszystkie nry chińskich Romeo+1 (który zmienił nr ?)-to Strasznie Wielka Prośba do ZH.

Dzięki Największemu Specjaliście od PLAN ZH : za zdjęcie z doku
Z pomiarów suwmiarką wyszło mi około 96,4m - 25% jest dłuższy od Yuana .

Pozdrowienia :
nek

Jeszcze jedna prośba dla WP
Jak się te nazwy okrętów Chin, Japonii i Tajwanu pisze po "łacinskiemu":
万宁艇
上杭艇
临高艇
乐东艇
仙游艇
代号854
佐賀丸
北勤
北拖
南汇艇
南汇艇
南运836
古田艇
吴川艇
天峨艇
奉贤艇
宁德艇
宁远艇
安吉艇
定安艇
平南艇
应该不止这5艘
微山湖舰
愛知丸
映海丸
普陀
朝風丸
武功
永嘉艇
汉寿艇
江阴艇
海安艇
涟水艇
瑞安艇
福安艇
福清艇
第七利丸
第三京丸
第二勝丸
第二愛媛丸
第十七おおとり丸
莱阳艇
镜泊湖舰
阳澄湖舰
隼丸
青海湖舰
鴻城丸
龙岩艇

[wojtek.uk]

Zabawne - wlasnie pisalem konkretniejsza odpowiedz do twojego poprzedniego posta. Moj komentarz byl bardzo nie na miejscu - powinienem dokladnie napisac co sie nie zgadza i dlaczego - pewnie dlatego ze to byl Poniedzialek rano i czas do pracy...
Niestety StrategyPage nie jest najlepszym zrodlem na jakikolwiek temat - czasem maja cos ciekawego, ale wiecej tam bajek - wypadli z mojej listy 'czytelniczej' jakies 3 lata temu. Swoja droga to jestem ciekaw z jakiej bajki wytrzasneli te 636M z AIP dla Chin i to nawet juz z numerami...
Na marginesie - Amerykanie faktycznie sprzedali Anglikom Tomahawk'i ale tylko im i to bylo zgodne zarowno z MTCR i NPR. Poza tym, jest spora roznica miedzy UK i Pakistanem - tu sie nikt nie wysadza z powodu rysunku.
Jak spojrzysz na GE, to na starszych fotkach masz obie jednostki wyzej na wodzie wiec mozna i dokladniejszy pomiar zrobic.

PS. Czy zamierzasz opublikowac te liste chinskich Romeo na FOW? Prawde mowiac, to ze 2-3 razy sie za to zabieral ale zawsze mnie w koncu krew w ktoryms momencie zalewala jak probowalem pogodzic rozne zrodla
PS2. te chinskie nazwy - wrzuc do Google Translate i zaznacz opcje fonetyczna to ci wyrzuci co potrzebujesz - przynajmniej w przyblizeniu.
PS3. Za mlody jestem by uzywac Pan...

[nek]

PS. Czy zamierzasz opublikowac te liste chinskich Romeo na FOW? Prawde mowiac, to ze 2-3 razy sie za to zabieral ale zawsze mnie w koncu krew w ktoryms momencie zalewala jak probowalem pogodzic rozne zrodla
PS2. te chinskie nazwy - wrzuc do Google Translate i zaznacz opcje fonetyczna to ci wyrzuci co potrzebujesz - przynajmniej w przyblizeniu.
PS3. Za mlody jestem by uzywac Pan...

Co do Romeów nie ma problemu poza tym+1
Fajnie - myślisz że różnie nie próbowałem - zawsze mi wychodzi w tłumaczeniu nawet z chińskiego na chiński, tylko nie tak jak chciałbym albo mi wychodzi tłumaczenie na dany język .albo w "krzaczkach" - nie było problemu z Shanami (LST) 山 całą nazwę skopiowało się do Google i góry zaraz sie znalazły ,ale np.z 037 tak już sie nie udało -wychodzą jakieś niebiański czy długi okręt i to w różnych językach , ale nigdy po chińsku - zawsze wychodzą w nim te same "krzaczki"

[wojtek.uk]

Hmm.. u mnie jak zaznacze zeby bylo fonetycznie to po drugiej stronie tez mam krzaczki albo jakies bzdury ale POD SPODEM jest co innego...