Forum Okrętów Wojennych

INS/GPS to raczej kiepskie rozwiązanie bo trzeba by te lokalizacje wgrywać w czasie rzeczywistym przez downlink z satelity i mieć nadzieje że sensory zlapią co trzeba. NSM leci z prędkością poddzwiękową a tu na odległości 180km mamy 9 minut. Ruchoma wyrzutnia pocisków taktycznych może uciec. System domyślnie operujący stacjonarnie jak OPL już nie bardzo z tym że będzie chroniony jakimś Pancyrem zapewnie.

Waldek pisze:Czy jeśli NDR trafi do WL, to nie istnieje ryzyko, że "zieloni" przewiozą go pod Ostrołękę, bo stamtąd będzie im łatwiej ostrzeliwać Obwód Kaliningradzki? Wtedy z czym zostaniemy od strony morza? A nawet jeśli nie, to czy WL będzie w stanie skoordynować atak z naszymi okrętami nawodnymi na cele nawodne? A może będą się ociągać, żeby nie wystrzelać się z rakiet, skoro dla nich ważniejsze będą cele lądowe? W pewnych sytuacjach potencjalne decyzje będą musieli podejmować dowódcy (beterii, okrętów), bo nie będzie czasu aby czekać na decyzję połączonego dowództwa. Co wtedy?

Tylko że tu jest vice versa. Co jeżeli przyjdzie do strzelania w wyrzutnię. Czy MW będzie chętna wyzbyć się rakiet? To działa w obie strony i żadna nie jest "właściwa" bo obie obciążone są tak samo gierkami. Trzeba po prostu mieć nadzieję że Homar w końcu trafi do WL i się uspokoją. Z PSP JASSMów nie zabiorą bo ich się z ciężarówki nie wystrzeli, także padło na NSMy.

Inna sprawa że wogóle co to za pomysl że WL sobie zabierają pocisk służący do obrony wybrzeża i wywożą w pizdu. Paragraf, degradacja i kopniak w dupę dla takiego generała od ręki.

Co do przepychanek to mam propozycję aby pogodzić WL i MW i stworzyć nowy RSZ - Wojska Rakietowe RP - i przenieść tam wszystkie rakiety z artylerii, marynarki i OPL. Ale będą się żreć o stołki i budżety....

Ten artykuł bzDury to kolejna przymiarka marketingowa. Najpierw pół artykułu o tym jak praktycznie bez sensu mieć okręty podwodne na Bałtyku a potem bzdety o odstraszaniu Rosji tomahawkami. Nie wiem co ten człowiek pije przed zredagowaniem tekstu ale to działa!

satanikus robotikus pisze: i wywożą w pizdu. Paragraf, degradacja i kopniak w dupę dla takiego generała od ręki.

satanikus robotikus pisze:Nie wiem co ten człowiek pije przed zredagowaniem tekstu ale to działa!

Może by tak trochę kropelek na uspokojenie satanikusie? Proponuję bo zauważam od wielu Twoich postów na tym forum, że za każdym razem jak się rozwijasz to targają Tobą emocje co najmniej jak u zwolenników krzyża przed Pałacem Prezydenckim!
Można się z kimś nie zgadzać ale można to wyrazić w trochę bardziej "dyplomatyczny" sposób co nie? Poprawiasz oskarma za literówki a sam używasz języka, niczym żul z 30 letnim doświadczeniem na bezrobociu...

Faktycznie, przepraszam. Powinienem był napisać że komandor Dura jest człowiekiem któremu jak dziś zapłacisz to jutro napisze artykuł w ktorym odszczeka wszystko co napisał wczoraj.

satanikus robotikus pisze:...komandor Dura jest człowiekiem któremu jak dziś zapłacisz to jutro napisze artykuł w ktorym odszczeka wszystko co napisał wczoraj

Nie mam zamiaru być niczyim adwokatem, a tym bardziej Pana Dury ale za ten tekst, w którym oskarżasz go jednoznacznie o korupcję i przyrównujesz do psa (bo z tego co wiem to głównie psy szczekają) na miejscu moderatora wywaliłbym Ciebie z tego forum na zbitą twarz.

Nie oskarżam Dury o korupcję tylko wytykam mu cyniczną sprzedajność jako publicysty (tzw pismactwo) której udowodnić nie trzeba w inny sposób niż tylko uważną lekturą jego artykułów. Jak chcesz pismactwo szanować to twój wybór. Interesuje mnie to tyle samo co twoje opinie na ten temat.

Jak szczerość to szczerość - a może tak zechciałbyś przyjąć do wiadomości satanikusie, że również twoje - prawdę mówiąc skrajnie bewartościowe opinie mogą kogoś interesować dokładnie tak jak ty interesujesz się opiniami innych użytkowników tego forum?
Nikt ci nie każe lubić stylu pisania czy samego komandora x ale chyba jesteś świadomy, że tzw. duzi chłopcy powinni wiedzieć gdzie leży pewna niepisana granica, po ktorej przekroczeniu tzw. "smarkacz" otrzymuje ?
Z łaski swojej może byś zechciał swoje frustracje wyładowywać gdzie indziej? Jeżeli tak zaś świetnie jak uważasz znasz się na temacie PMW to przecież nikt nie broni co prawa do autorskich publikacji? Napisz coś, cokolwike co by miało większy sens od tego co twoim zdaniem piszą inni a możesz być pewny, że nikt na tym forum nie będzie cię oceniać w tak rynsztokowy sposób jak ty innych...

satanikus robotikus pisze:Nie oskarżam Dury o korupcję tylko wytykam mu cyniczną sprzedajność jako publicysty (tzw pismactwo) której udowodnić nie trzeba w inny sposób niż tylko uważną lekturą jego artykułów.

Jeżeli tak samo uważnie pochylasz się nad artykułami Pana Dury jak nad moimi postami skierowanymi do Ciebie to nie dziwię się Twojej frustracji. Pochylić się uważnie to za mało, trzeba jeszcze umieć czytać ze zrozumieniem!

satanikus robotikus pisze:Jak chcesz pismactwo szanować to twój wybór.

W moich postach skierowanych do Ciebie odniosłem się tylko i wyłącznie do żałosnego poziomu Twoich wypowiedzi, a nie do jakości czy treść artykułów Pana Dury.
Jak widać, obok prostego chamstwa i złych emocji płynących z Twoich postów mamy jeszcze do czynienia z wkładaniem komuś w usta słów, których nie wypowiedział - a to już konfabulacja...

Waldek K pisze:

Jeżeli jednak NSM faktycznie może skutecznie razić cele takie jak wyrzutnie Iskander czy elementy systemu S-400 to należałoby zadać pytanie jak to się stało że ten system trafił do MW!

... bo NSM jest jednak przede wszystkim pociskiem przeciwokrętowym?

Trzeba być skrajnie (podkreślam: skrajnie) naiwnym lub niezorientowanym, by pomyśleć lub uwierzyć, że NSM może skutecznie razić takie cele jak wyrzutnie Iskander czy S-400 (bo określenie "elementy" jest na tyle płynne, że jakieś tam elementy na pewno może razić).

Dziadek pisze:

satanikus robotikus pisze:...komandor Dura jest człowiekiem któremu jak dziś zapłacisz to jutro napisze artykuł w ktorym odszczeka wszystko co napisał wczoraj

Nie mam zamiaru być niczyim adwokatem, a tym bardziej Pana Dury ale za ten tekst, w którym oskarżasz go jednoznacznie o korupcję i przyrównujesz do psa (bo z tego co wiem to głównie psy szczekają) na miejscu moderatora wywaliłbym Ciebie z tego forum na zbitą twarz.

Niniejszym informuję, że tego typu zachowanie jest w tym kraju naruszeniem art. 212 lub 216 kk. Jeśli p. Dura zdecydowałby się wystąpić na drogę sadową to oczywiście administracja w trybie przewidzianym prawem przekaże wszystkie dostępne dane użytkownika.
To tyle tytułem stanowiska administracji.

A teraz ode mnie, każdy może zachowywać się jak chce, jeden woli przesadnie grzecznie, inny woli jak cham itd. Warto jednak zastanowić się, czy wchodząc gdzieś w przestrzeń publiczną pokazać się z takiej czy z innej strony. Obrzydliwy atak na Maksymiliana Durę to coś czego moralnie nie da się zaakceptować. To, że pomieniony jest w pewnym sensie lobbystą (odnoszę wrażenie, że nigdy nie ukrywał swoich sympatii) nie stanowi chyba żadnej tajemnicy, ale bycie lobbystą nie oznacza bycia bezkrytycznym sprzedawczykiem, co tu mu nie tyle zarzucono, a jednoznacznie przypisano.
Jest taki moment w życiu dorosłego człowieka, gdy musi sam siebie zapytać o to, co dotychczas w swoim życiu nauczono go i czego sam się nauczył. Niestety, nad wyraz często brakuje chęci/odwagi/rozumu (itp. itd.) na autorefleksję.

Było już o "fantazjach", więc teraz o dramatycznej rzeczywistości...

O przeżyciu w zimnych wodach Bałtyku decydują minuty. Jednak z dwóch baz śmigłowców ratowniczych na Wybrzeżu działa już tylko jedna. To zagrożenie dla tysięcy marynarzy, rybaków, żeglarzy i pasażerów promów.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,19568674,smi ... z3zxhkmjpw

Nie wszystkie śmigłowce ratownicze Marynarki Wojennej są wyposażone w sprzęt pozwalający ratować nocą. Dotarliśmy do raportu Państwowej Komisji Badań Wypadków Morskich z wypadku z sierpnia 2014 r. Śmigłowiec nie mógł wtedy wylecieć do akcji, bo nie miał reflektorów i kamer termowizyjnych. Do akcji ruszył dopiero nad ranem i od razu odnalazł ciało 14-latka.

Cały tekst: http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiast ... z3zxhLewON

Sytuacja nie nowa, tj. kilka lat temu było podobnie i tylko jeden śmigłowiec dyżurował. Przyczyna jest jak zwykle prozaiczna, starzejący się sprzęt, przeciągające się remonty itp. Nie do końca wiem jak bardzo dramatem zieje też kwestia lekarzy wojskowych z uprawnieniami do latania w takich misjach. Wprawdzie ratownik wystarczy, ale czasami decydują minuty. Tyle, że... my tu o SAR, a zapominamy o tym, że jeszcze do niedawna z LPR było krucho, a oni transportów (celowo mocno upraszczam i piszę transportów, bo na tak małej maszynie w wielu przypadkach do tego ograniczała się rola załogi) robili więcej. Dobrze, że w końcu latają całodobowo. Inna sprawa to lądowiska, co też już kiedyś poruszałem. Zatrważająca większość SORów nie ma profesjonalnych lądowisk. Dla EC-135 to jednak teoretycznie nie problem, bo mogą lądować w przygodnym terenie. Dla 3-4 krotnie cięższych maszyn SAR na dziś pozostają tylko lotniska. Co do wyposażenia w kamery itp. to ciągle zastanawiająca jest racjonalizacja wydatków w naszym kraju - dobrze wyposażona Anakonda należąca do MOSG od 9 lat nie jest włączona w system dyżurów SAR.
Szczerze mówiąc, niezależnie od tego ile śmigłowców ostatecznie będziemy utrzymywać by zapewnić ratowanie w naszej strefie SAR (a jest ona troszkę inna niż WSE) to po prostu brakuje nowoczesnego sprzętu, bo Anakondy pozyskane za czasów adm. Wagi wieczne nie będą, a zmodernizowane PŁ/Rki są od nich jakieś dziesięć lat starsze. Oba artykuły to przypomnienie, że czas na rozmyślania już bardzo dawno się skończył.

I kolejne kontrowersje ws. nowych okrętów.

http://www.portalmorski.pl/morze-inne/m ... ojennej-rp

To właściwie powtórzenie obiekcji dot. powierzenia SMW roli lidera konsorcjum w programach "Miecznik" i "Czapla". Było to już wcześniej na Defence24. Na końcu zaś piszą:

Jak podaje PortalMorski.pl, podczas Forum Bezpieczeństwa Morskiego Państwa, które odbyło się w styczniu w Warszawie, szef Inspektoratu Uzbrojenia zapowiedział, że w marcu 2016 roku rozpoczną się negocjacje w ramach obu programów. Dodał, że możliwa jest zmiana składu wykonawcy, na co wpływ będą mieć opóźnienia w realizacji przez SMW budowy patrolowca ORP „Ślązak”.

Jak widać ostatni akapit podważa sens wcześniejszych wypowiedzi. Jak widać nie ma o czym pisać, bo przecież jeszcze nic nie wiadomo. Najpewniej więc komuś bardzo zależy, żeby osoby decyzyjne pamiętały, że SMW jest be.

Teraz się okazało, że wybranie SMW i PGZ było jednoznaczne z tym, że wybrało się TKMS. Tak nie powinno być, to nas będzie drogo kosztowało – podkreśla Dura. czyli wybrano niemiecką stocznie a trąbili ,że sami zbudujemy te okręty .

Sami znaczy, że u nas. Nikt nie mówił, że sami zaprojektujemy, sami wytworzymy uzbrojenie itd, itp. Od samego początku było mówione, że PGZ z partnerami ma przedłożyć MON projekt i dane takt-techn do akceptacji. Nie ma co się oszukiwać - sami nie potrafimy zbudować skomplikowanej wielozadaniowej jednostki bojowej bo nie mamy w tym żadnego doświadczenia.

Zaś gen. Duda i cały IU są jedynymi odpowiedzialnymi za problemy "Ślązaka". Nie dość, że podpisali 3 równorzędne umowy z trzema różnymi partnerami (SMW, Thales, Enamor) i nie wyznaczyli lidera czy komisarza do nadzorowania współpracy, to na dodatek kupowali sprzęt (u Thalesa) bez wcześniejszego zapytania SMW czy owy sprzęt będzie się mieścił do kadłuba jednostki (stąd przebudowa części dziobowej).

Panowie! "Nieczyste" wybranie wykonawcy Mieczników i Czapli to najmniejszy problem. Pan Kownacki sugeruje, że Plan Modernizacji Technicznej jest do bani:
http://www.defence24.pl/310812,kownacki ... y-ws-wisly
Wydaje się, cały (albo prawie cały) PMT poleci do kosza. Co się tyczy spraw morskich, przedostające się do mediów wnioski z Forum Bezpieczeństwa Morskiego, dotyczące konieczności posiadania większych okrętów, mogą sugerować, że PMT dotyczący MW też ulegnie, delikatnie mówiąc, zmianie. Na moje, nie będzie żadnych Mieczników i Czapli a istotą obecnego całego zamieszania wokół przetargów (i PMT) nie jest rzeczowy audyt tylko ich wstrzymanie celem przerzucenia tych pieniędzy dla spełnienia, jeszcze w tym roku, obietnicy rozdania ludziom pieniędzy...

Dziadek pisze:Na moje, nie będzie żadnych Mieczników i Czapli

A jak to napisałem te ponad 3 lata temu to zostałem zjedzony za sienie defetyzmu . W Polsce nigdy nie chodziło o to by zbudować tylko by budować. Ot przykładem elektrownia atomowa, gdzie w 2013 roku miała być wybrana ostateczna lokalizacja, a pan Grad przez dwa lata brał pensję coś tak koło 55 tys. jako prezes PGE EJ i EJ1. Oczywiście pomijam, że ta akuratnie interesująca mnie sprawa przypomina mi sprzedaż Manhattanu za paciorki i inne towary o wartości mniej więcej 4 tys. dzisiejszych złotych. Przykład kawern w gminie Kosakowo pokazuje (powinien uczyć), że społeczności lokalne nie mają żadnej nazwijmy to kontroli nad tego typu przedsięwzięciami, co w kilku bardziej cywilizowanych krajach jest raczej normą.