Strona 204 z 387

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-01-28, 12:03
autor: Piotr S.
Wszedłem sobie na wikipedie aby zobaczyć dane rakiety a tam jest już informacja ,że Marynarka RP jest w trakcie testowania i oceny rakiety ciekawe bo w defence 24 tego nie ma.
https://en.wikipedia.org/wiki/Barak_8

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-01-28, 14:20
autor: Waldek K
Ta informacja pochodzi z Flightglobal z września 2014, ale link do niej jest niaktywny. Znalazłem tylko taką informację:
The Polish navy is evaluating the Israeli developed Barak-8 missile for the protection of its new navy ships
Czyli chodziło o "ocenę" (evaluating)
Czy Barak jest brany pod uwagę w programie "Narew"?
Edit: Autoodpowiedź 8) - Barak 8 w wersji podstawowej jest oferowany w programie Narew.
Czyli kto wie? Może trafi i na nasze okręty. Oby tylko decyzje szybko zapadały...

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-04, 09:53
autor: Orlik
Wywiad z Tomaszem Szatkowskim:
http://www.defence24.pl/301130,przyspie ... dowodzenia
Na styczniowym Forum Bezpieczeństwa Morskiego pojawił się wątek odejścia od doktryny „Bałtyk plus”. Wskazano na zwiększenie zakresu udziału Marynarki Wojennej w misjach niezwiązanych bezpośrednio z obroną terytorium kraju, w tym również w działaniach sojuszniczych. Powstaje pytanie, czy wdrożenie tej koncepcji będzie równoznaczne z wprowadzeniem zmian, również chodzi o plan modernizacji technicznej?

To jest ważna deklaracja i powinna zostać uwzględniona w kontekście krótkoterminowej korekty Planu Modernizacji Technicznej. Ale ja osobiście uważam, że powinniśmy również spojrzeć na zdolności przeciwdostępowe na Bałtyku i z tego punktu widzenia pozyskiwanie dużych platform nawodnych może nie okazać się korzystne. Zadanie obrony terytorium kraju i możliwość działania w bezpośrednim sąsiedztwie będzie więc nadal priorytetem.

Przez ostatnie dwa lata dominowało przekonanie o zaniechaniu uczestnictwa w misjach prowadzonych na korzyść sojuszników Polski ze względu na nasze położenie geopolityczne. Czy w tej chwili należy się spodziewać zmiany tej postawy?

[...]
Muszę ponownie powtórzyć: myśląc o możliwościach działań ekspedycyjnych, najpierw bierzemy pod uwagę gotowość i przydatność do obrony terytorium kraju. Powstaje pytanie, czy w kontekście budowania zdolności przeciwdostępowych, obrony przed zagrożeniem ze strony Rosji na Bałtyku jest sens rozwijać duże platformy pływające Marynarki Wojennej.

Według naszych informacji w Radzie Budowy Okrętów pojawił się pomysł, aby zamiast tych sześciu jednostek nawodnych Miecznik i Czapla, lepiej byłoby zbudować trzy duże okręty – np. klasy fregata. Czy to znaczy, że Ministerstwo Obrony Narodowej nie widzi na razie takich możliwości?

Dotąd nie spotkaliśmy się z podobnym stanowiskiem ze strony Sił Zbrojnych, i takie decyzje wydają mi się mało prawdopodobne. Obawiałbym się choćby o wykonanie programów, patrząc choćby na sytuację Stoczni Marynarki Wojennej czy sytuację ze Ślązakiem.

Oczywiście znam argument, że im większe okręty tym są szersze możliwości wyjścia w morze. Obawiam się jednak fantazji pasjonatów morza która często jest nieograniczona realiami operacyjnymi jak również budżetowymi. Tą, fantazję widać już w „puchnięciu” poszczególnych programów, które w założeniu miały być tanie.
Pogadali sobie, pofantazjowali, i tyle ...

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-04, 21:57
autor: Wicher
Lobby antyokrętowe musi być bardzo silne w Warszawie. Tusk też mówił o "dużych maszynach bojowych, których nie potrzeba nam na Bałtyku".

Nie ma co się łudzić - będziemy się powoli żegnać z MW jaką znamy. Znikną okręty nawodne, podwodne, już za czasów Siemoniaka zaplanowano przesunięcie NDR do Wojsk Lądowych a konkretnie to mającej powstać Brygady Rakietowej (pułk z NSM plus dwa pułki z Homarami). Zostanie może służba patrolowo i służba hydrograficzna.
I co najsmutniejsze dzieje się to przy całkowicie biernej postawie służących w MW...

Na BBC właśnie obejrzałem program dokumentalny na temat tego, jak ważnym strategicznie miejscem jest basen Morza Bałtyckiego. Rozumie to Londyn, rozumieją to nawet tak młode państwa jak kraje nadbałtyckie. Nie rozumieją tego w Warszawie. Cóż, naród tak wybrał...

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-04, 23:07
autor: satanikus robotikus
Akurat zabranie NDR z MW nie byłoby złym rozwiązaniem pod warunkiem żeby było zrobione mądrze a nie dla zasady przydzielenia stanowiska bardziej prawilnemu. Polska to nie USA ani Rosja i nie potrzebujemy trzech rodzajów sił zbrojnych działających jako równoległe struktury z różnym uzbrojeniem. Wystarczy popatrzeć na to co się dzieje w obronie przeciwlotniczej. W przypadku obrony kraju i tak wszystkie operacje byłyby "joint" a NDR jest wyjątkowo terytorialnym systemem więc nie widzę problemu dlaczego na codzień nie mogłyby tym zarządzać WL. Z tym że ja mam wrażenie że NDR lepiej niż do WL pasowałby do systemu OPL krajowej - od razu integracja z siecią rozpoznania. Rakiety przeciwokrętowe zostawmy MW gdy pływają na okrętach. To tak samo trochę jakby się czepiać że ktoś rakiety przeciwokrętowe dla lotnictwa daje.... To co pływa do marynarki, to co lata do lotnictwa a to co na lądzie siedzi zostawmy na lądzie.

A propos samej MW natomiast - czy nie jest tak że mści się na niej niechęć wobec "ekspedycyjności" wysokiej kadry z lat '90-'05? Wtedy większość oficerów wychowywana była na kutrach rakietowych i trałowcach i miała nastawienie na filozofię bitwy na morzu (flota z flotą) o obronę wybrzeża . Czytałem opinie że bardzo mocno przywiązani do tych tradycji niechętnie patrzyli na przejęcie fregat od Amerykanów bo po co takie wielkie stare złomy jak można mieć korwety rakietowe na Bałtyk.

Jeżeli takie nastawienie faktycznie istniało to dziś MW mogłaby sobie po części sama podziękować za to że nikt poważnie nie traktuje bardziej elastycznego podejścia i wszyscy kurczowo trzymają się idei wojny z Rosją o morze gdzie potrzebna jest masa okrętów bo będą masowo topione i wogóle. A pomysł że okręt który jest zintegrowany z siłami morskimi NATO będzie bardziej przydatny w ramach zespołu (bez którego i tak długo Polska nie powalczy) to już wogóle....

No i przede wszystkim jaka polska stocznia faktycznie zbuduje fregatę? Bo PMT zaczęto jako zlecenia dla SMW a teraz jako dla stoczni PGZ i nikt tym co się buduje wydaje się nie przejmować.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-04, 23:16
autor: oskarm
Niestety takie jest mastawienie sporej czesci marynarzy. Na szczescie wiekszosc tych, ktorych poznalem, a ktorzy maieli okazje podzialac z NATO ma bardzo pozytywne zdanie o tych dzialaniach i o potrzebie ich kontynuowania.

Ze stoczni, bez wsparcia zewnetrznego, tylko Remontowa (przy czym nie ma zmaczenia czy to korweta czy fregata). Poziom zlozonosci dla stoczni jest praktycznie identyczny.

Ostatnio marynarze nawet dostali zakaz wypowiadania sie na temat modernizacji technicznej MW... Urrrraaaa! Urrrraaaa! Urrrraaaa!

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-04, 23:57
autor: satanikus robotikus
Oskarm, co jest z tobą i koszmarnymi literówkami? Piszesz te posty na kartoflu?

Nie sądze żeby Remontowa dała radę samodzielnie wszystko pociągnąć, mogą co najwyżej prace wykonać pod nadzorem. Nie widzę ich np jako integratora systemów. To tak samo jak z SMW budującej A26 w porozumieniu z Saabem po tym jak im podrzucą dysk z dokumentacją.

Co do marynarzy - każdy kto brał udział w zespole wie ile pracy jest potrzebne żeby osiągnąć sprawność. Pytanie który z ludzi którzy mieli okazję przekonać się na własnej skórze ma coś do powiedzenia w MW a ilu uważa że wystarczy wrzucić ludzi na okręt i płynąć w kupie.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-05, 00:01
autor: Wicher
satanikus robotikus pisze:Z tym że ja mam wrażenie że NDR lepiej niż do WL pasowałby do systemu OPL krajowej - od razu integracja z siecią rozpoznania.
NDR/NSM w pomyśle MON, zapewne ludzi w zielonych mundurach, mają służyć jako broń wyprzedzenia/odwetu na wyrzutnie i systemy Iskander w Obwodzie.
oskarm pisze:Ostatnio marynarze nawet dostali zakaz wypowiadania sie na temat modernizacji technicznej MW... Urrrraaaa! Urrrraaaa! Urrrraaaa!
Od kogo i dlaczego?

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-05, 04:10
autor: satanikus robotikus
Zapewne, jak to w sytuacjach w których nie wiadomo o co chodzi, chodzi o to żeby prestiżową jednostką nie dowodził komandor Bubel ale pułkownik Lipa. Jeżeli jednak NSM faktycznie może skutecznie razić cele takie jak wyrzutnie Iskander czy elementy systemu S-400 to należałoby zadać pytanie jak to się stało że ten system trafił do MW!

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-05, 07:41
autor: oskarm
To zalezy czy pocisk ma wgrane biblioteki tych celow. Jesli nie to pozostaje INS/GPS...

Wicher, sam jestem ciekawy...

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-05, 10:05
autor: Waldek K
Jeżeli jednak NSM faktycznie może skutecznie razić cele takie jak wyrzutnie Iskander czy elementy systemu S-400 to należałoby zadać pytanie jak to się stało że ten system trafił do MW!
... bo NSM jest jednak przede wszystkim pociskiem przeciwokrętowym? :?
Z artylerii głównej Yamato/Musashi można było prowadzić ogień p.lot. (zaporowy), tym niemniej nikt ich nie nazywa pancernikami przeciwlotniczymi :wink:

Czy jeśli NDR trafi do WL, to nie istnieje ryzyko, że "zieloni" przewiozą go pod Ostrołękę, bo stamtąd będzie im łatwiej ostrzeliwać Obwód Kaliningradzki? Wtedy z czym zostaniemy od strony morza? A nawet jeśli nie, to czy WL będzie w stanie skoordynować atak z naszymi okrętami nawodnymi na cele nawodne? A może będą się ociągać, żeby nie wystrzelać się z rakiet, skoro dla nich ważniejsze będą cele lądowe? W pewnych sytuacjach potencjalne decyzje będą musieli podejmować dowódcy (beterii, okrętów), bo nie będzie czasu aby czekać na decyzję połączonego dowództwa. Co wtedy?

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-05, 10:38
autor: oskarm
satanikus robotikus pisze: Nie sądze żeby Remontowa dała radę samodzielnie wszystko pociągnąć, mogą co najwyżej prace wykonać pod nadzorem. Nie widzę ich np jako integratora systemów.
Oczywistą oczywistością jest, że za integrację i testowanie systemów bojowych odpowiada ich producent a nie stocznia.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-05, 11:12
autor: Piotr S.
Polska taktyka użycia okrętów podwodnych do wymiany
W Polsce zarówno Marynarka Wojenna, jak i część zewnętrznych specjalistów, chce by Orki były przygotowane przede wszystkim do działania na Bałtyku. Często podkreśla się więc, że mają to być okręty niewielkie, których liczbę można by dzięki temu zwiększyć – nawet do 6 sztuk.
http://www.defence24.pl/299240,polska-t ... do-wymiany

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-05, 14:43
autor: Wicher
Autor nie rozróżnia taktyki OP od ich operacyjnego wykorzystania oraz od strategii użycia całych SZ.

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-05, 15:07
autor: Maciej
Również mam wrażenie, że autor trochę pływa w temacie..

Pozdrawiam,
Maciej

Re: Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

: 2016-02-05, 18:52
autor: Dziadek
Autor "pływa" nie tylko w temacie ale także w nazewnictwie fachowym m.in. nie rozróżniając podwodniaka od podwodnika...